Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 814 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 82  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 13:26
Сообщения: 784
Дима123 писал(а):
Как и любой грех оскорбление Божества доставляет страдание Ему , но главное это вредит самому человеку .

Так ты же оскорбляешь божество аллаха. Вот сысоев лооскорблялся и всё. Ты должен так же принять что аллах ве'лик и он тоже создал весь сущий мир.

Цитата:
Про садизм и мазохизм уже тысячу раз писал. В Его жертве нет ни того ни другого , это акт любви к людям и к Богу , необходимый . но отнюдь не приятный . а мазохизм предполагает удовольствие от страдания.
Садюга. Это же не первый случай. Он в ВЗ кровожаден как чикотило.

Цитата:
мы грешим мы продолжаем распинать Христа. Жертва Христа , в том , что своим страданием , он искупил нас своей кровию и победил смерть а главное Он соединил человека с Богом
А до того как подвесить сына это падло не могло пообщаться с детьми? Садюга.
Чего вот что бы пообщаться с детьми надо одного убить? Жду с нетерпением. :lol:

_________________
Римское право не предусматривало наказания за богохульство. Мысль о необходимости защищать бога силами людей уже считалось богохульством


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Дима123 писал(а):
Как и любой грех оскорбление Божества доставляет страдание Ему , но главное это вредит самому человеку .


Оставим в покое Христа, ибо по вашим же словам, вам неизвестно что его оскорбляет, и перейдём к человеку.
Итак, вопрос: я совершаю грех проживания в сожительстве. Как мне может это навредить? ;)

Дима123 писал(а):
Простите пожалуйста но из Вашей манеры вести беседу видно , что Вы не стараетесь понять , а просто ставите себе задачей поспорить ради спора , критикуя не мысли в целом . но вырванные из контекста фразы


Ну да, это ещё один приёмчик из арсенала верующих. Когда им нечего ответить по существу, они выносят оппоненту вердикт о нежелании их понять.
В действительно мое пребывание здесь, как и впрочем большинства других атеистов, заключается в желании понять верующих. Но к сожалению, для этого нужно отключить мозг - чего я сделать не могу. Поэтому у меня другое предложение, а именно: включайте мозг вы, Дима. Вот тогда, возможно, мы и придём к какому-то консенсусу.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Дима123 писал(а):
Как и любой грех оскорбление Божества доставляет страдание Ему , но главное это вредит самому человеку.
Вы, кстати, заблуждаетесь. Согласно мнению св. отцов Бог не страдает (исключение - эпизод с Христом).
Цитата:
В Его жертве нет ни того ни другого , это акт любви к людям и к Богу , необходимый . но отнюдь не приятный . а мазохизм предполагает удовольствие от страдания.
Есть такая штука, как целесообразность. Бог мог просто простить. Он мог наводнить мир пророками, которые несли бы его слово в массы. Вместо этого он выбрал такой вот путь с самоистязанием. Почему? Неужели потому, что он этого ПОЖЕЛАЛ? Потому что именно так он хотел выразить свою любовь к людям?;) Что же касается получения наслаждения, то Бог, вроде как, итак всегда "под кайфом" от своей собственной благодати, т.е. ежесекундно испытывает максимально возможное наслаждение, какого даже не имеют святые старцы в райских кущах.
Цитата:
Жертва Христа , в том , что своим страданием , он искупил нас своей кровию.
Перед кем? Перед самим собой? И после этого вы отказываете ему в мазохизме? ;)
Цитата:
и победил смерть
Согласно вашей мифологии, Бог бессмертен, впрчем, как и человеческая душа. Так что же он победил, если смерти якобы не было и нет?
Цитата:
а главное Он соединил человека с Богом .
Вы про Иисуса (богочеловека)? Ну, природа дает нам много примеров химеризма, так что это вряд ли такое уж большое достижение.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Последний раз редактировалось Buhator 09 янв 2014, 12:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
bezbozhneg писал(а):
Он в ВЗ кровожаден как чикотило.


Чикатило - лишь его бездарный ученик. :mrgreen:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
bezbozhneg писал(а):
Америку открыли? Вы считаете себя не животным?

Извольте, уточню: у хищников семейства кошачьих и псовых, а также у травоядных, тоже бывает диабет, и артрит, и аллергия.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 13:26
Сообщения: 784
Миклован писал(а):
bezbozhneg писал(а):
Америку открыли? Вы считаете себя не животным?
Извольте, уточню: у хищников семейства кошачьих и псовых, а также у травоядных, тоже бывает диабет, и артрит, и аллергия.

http://arpop.com/forum/index.php?topic=3527.0

_________________
Римское право не предусматривало наказания за богохульство. Мысль о необходимости защищать бога силами людей уже считалось богохульством


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
bezbozhneg писал(а):
Миклован писал(а):
bezbozhneg писал(а):
Вах вах вах вапросы у тя. У человеков бывает диабет
и тупо аллергия. :lol: :lol:
У животных тоже бывает диабет И что с того?

Америку открыли? Вы считаете себя не животным?

Ну, вообще-то, батенька, не надо передергивать, я ведь писал не так:
Миклован писал(а):
У животных тоже бывает диабет под старость (даже у диких, никогда не видавших куска сахара и не съевших ни одной конфеты), встречается и аллергия. Даже артрит и артроз. И что с того?
А вы даже многоточия поставить не удосужились ай-яй-яй...
Ссылка же про диабет у попугаев (то есть, птиц) это интересно, благодарю, этого я не знал.
Floriana писал(а):
Ну я знала одного товарища с форума "Слово", который писал, что все человечество, все 7000000000 людей он любит одинаково.

Есть такое известное буддийское изречение: "Бояться всего - по сути означает: не бояться ничего в значимой степени". Перефразируя, получится: "любить всех - значит, не любить никого в значимой степени" (ну то есть, чтобы это как-то проявлялось и было видно окружающим). Ну и естественно - как же он мог в таком случае любить свою жену?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:57
Сообщения: 112
Floriana писал(а):
Цитата:
Есть разные иконы изображающие разные образы Бога и торжествующего и страдающего .

Ну так он торжествует или страдает? Тут Мухин писал, что бог вне времени, так это, наверное, бог отец?
Цитата:
в каждом храме есть распятие так же как и на шее крещенного человека

Но это напоминание: помните, какой ценой вы куплены и не рыпайтесь, что денег мало и здоровья нет!
А цена, мы уже разобрались, не такая уж и большая.
Цитата:
кстати сказать почти все великие люди были верующими .

Вот только почти у всех у них отношения с религией были сложные. И у Пушкина, и у Толстого, и у Достоевского...
Цитата:
Тогда откуда берутся понятия хорошо и плохо ?

Хорошо - это увеличение радости и уменьшение боли. Плохо - это когда наоборот. Вот, например, развод - это всегда увеличение радости и уменьшение боли, а ваша церковь почему-то против. :P
Цитата:
На мой взгляд совесть у всех одна просто она искажается порой.

Только не на ваш, а на взгляд святых отцов, с которыми я, приди я к Богу, не буду иметь права не соглашаться.
Цитата:
Почему апостол Павел верил в рай другое дело как его понимать это самый рай.

Христу там хорошо... или нет?
Цитата:
не считаю . что такие Великие люди, заслуживают сковородок это порсто смешно и страшно одновременно.

Ну один из этих самый святых отцов, Игнатий Брянчининов, писал, что не только иноверцы, но и инославные автоматически попадают в ад. Да и из православных мало кто спасается. Но эту точку рения нельзя считать мейнстримом РПЦ. Однако, наиболее популярен в ней такой взгляд: непросвещенный язычник или иноверец (или советский атеист, которому негде было узнать) еще может спастись, но если буддист, или индуист, или конфуцианец, или еще кто ознакомится с христианским вероучением, но не примет его - тому уж точно в котел или на сковородку, как бы ни бул великодушен, благороден, щедр и воздержан. :mrgreen:


Я думаю Мухин прав , Бог вне времени вся Святая Троица , и вне места , он и торжествует и страдает .Это сложно понять. На мой взгляд цена как раз слишком велика . Но жить то все хорошо хотят , это я про здоровье. Ведь и Сам Христос исцелял и исцеляет больных , так же и благотворительность и милостыня вещи очень хорошие. Отношение с религие были конечно сложные , потому что они были людьми которые не могли веровать просто обрядово и поверхностно , они хотели веровать по настоящему . Достоевский ,по которому я писал диссертацию, кстати вообще считал . что чтобы поверить по настоящему прежде нужно пройти вершины отрицания. Но в принципе Достоевский был христианином очень глубокой веры. Пушкин тоже прошел периоды отрицания , но так же был христианином .У Толстого конечно самые сложные отношение как с Церковью так и Христианством - это отдельная огромная тема для беседы.

Но если говорить что хорошо и плохо - только состояния радости и печали . то например употребление героина может считаться чем то хорошим , так как это увеличиает радость. Развод же как правило не ведет к радости , но это сложный вопрос . каждый отдельный случай требует разбирательства . Сам Христос запретил развод.
Почему про совесть это лично мое мнение , я святых отцов не очень то много читаю .
Просто на мой взгляд в основных понятиях добра и зла все люди в принципе солидарны. Почему человек может не соглашаться со всем с чем он не согласен , и со Святыми Отцами , это опять таки дело добровольное , если человеку близко , что говорят Святые он принимает это . Причем даже у них в некоторых вопросах есть противоположные точки зрения. Например в отношении к гречекой философии . Некоторые очень ценили ее , другие же считали , что это все еретики и безбожники , мне конечно близки первые.
нельзя сказать , что христос в Раю , Он Сам Рай . И своими грехами мы причиняем Ему страдание. Так же я думаю и наоборот , что меняя свою жизнь в лучшую сторону мы доставляем этим Ему радость . Но в конце , когда все и во всем будет Бог страдание прекратиться полностью. Понимаете во-первых важно как он познакомиться как услышит .
Встреча человека с Богом это очень личное , это что то таинственное . Если какой то миссионер буддисту рассказал что то о Христе , это еще не значит , что произошла встреча этого человека с Богом . Вот если когда он дейсвтительно соприкоснется с Вечным и отвернется от него , это конечно очень печально . Но в любом случае все это очень таинственно . Христос как я уверен может действовать в людях даже не знающих Его имени , действовать любовью . духом . Когда человек который в принципе никогда не задумывался о бытие бога , воспитывался в атеистичекое время в атеистической семье . Но на войне бросается на гранату и тем самым спасает жизни своих друзей он движим Богом , в этом проявлется Бог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:57
Сообщения: 112
МФА писал(а):
Дима123 писал(а):
Откуда берется мораль совесть , нравсвенность и сострадание ?


-Откуда берутся деньги?
-Из толстых кошельков, мой мальчик. :) А.Толстой "Приключения Буратино"

Из взаимоотношений в обществе, Дима.



Каким образом это происходит ? У маленьких детей есть некие понятия о нравственности и морали и т.д


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:57
Сообщения: 112
МФА писал(а):
Дима123 писал(а):
Богу дороги все люди в том числе и Иранцы.


Это вы про Аллаха?



Бог Един , такой ответ Вас устроит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 814 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 82  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB