Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:57
Сообщения: 112
Buhator писал(а):
]Разумеется. Но вы упускаете из виду один момент - в человеке просыпается совесть, когда он делает что-то, противоречащее морали общества. Мораль общества, в котором жил Раскольников (впрочем, как и любое общество) осуждала убийство члена этого самого общества. Как это связано со всякими экологическими бедствиями, непонятно. Если в каком-то человеческом обществе морально вырубать деревья, то ваш "Раскольников" не испытает угрызений совести, срубая елочку на Новый Год.
P.S. Кстати, христианская мораль ничего не говорит про вырубку лесов, загрязнение выхлопными газами и т.п. Она больше озабочена тем, что "ниже пояса". Я же, честно говоря, весьма не уверен, что человек наносит сам себе вред в этой области (за редким исключением сильных сексуальных девиаций).


Каким образом . Представим себе . что человеку говорят соверши любую мерзость никто не узнает. И вот он совершает но совесть ве равно его мучает , откуда она берется и что это такое ? Совесть так же предупреждает против неправильного поступка. И дело тут не в морал общества . есть примеры людей выросших в обстановке ужасной , но при этом становились хорошими людьми я не имею ввиду только религию, это и искуство и просто культурные люди.
это просто пример . Как на планет дейсвуют некие Законы , то есть выруба леса и загрязняя атмосферу мы в итоге придем к экологическим катастрофам , тоже происходит и в жизни человека как на уровне совести если так можно сказать так и на просто бытовом , грубо говоря "что посеешь то и пожнешь". Добро возвращается добром а зло злом .
христианская этика не озабочена тем что происходит ниже пояса . эти занимается уролог ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:57
Сообщения: 112
Миклован писал(а):
Именно потому, что персонаж собирательный, автор мог "собрать" в него именно то, что ему было нужно, для иллюстрации собственных мыслей и идей


Ну в принципе конечно да . Только Достоевский всегда изучал людей и не занимался подгонкой их под свои идеи , наоборот из наблюдений отчасти за людьми и за собой так сказать и рождались его персонажи. Я же просто проиллюстрировал . то , что в принципе знакомо каждому , могу обойтись без Раскольникова .Идя против совести неминуемо чувствуешь какой то разлад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:57
Сообщения: 112
Buhator писал(а):
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Текст рождественского Церковного песнопения “Рождество Твое, Христе Боже наш, возсия мирови свет разума”
Просто показалась прикольным сопоставить . Все дело в том как понимать разум .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Дима123 писал(а):
И вот он совершает но совесть ве равно его мучает , откуда она берется и что это такое ?


Совесть есть оценка тому или иному поступку с точки зрения нравственных представлений человека. Вы совершили что-то нехорошее с позиции ваших представлений, посему и чувствуете
дискомфорт называемый "угрызением совести". Другой человек может не испытывать таких угрызений в подобной ситуации, если у него другие нравственные представления.

Дима123 писал(а):
Совесть так же предупреждает против неправильного поступка.


Смотрите выше.

Дима123 писал(а):
есть примеры людей выросших в обстановке ужасной , но при этом становились хорошими людьми я не имею ввиду только религию


Понятие ужасной обстановки очень расплывчатое и относительное. Здесь нужен тотальный подход, при котором учитывается всё общение ребёнка.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Дима123 писал(а):
Все дело в том как понимать разум .


Ну да, выдача желаемого за действительное есть критерий истины христианина.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Дима123 писал(а):
Каким образом . Представим себе . что человеку говорят соверши любую мерзость никто не узнает. И вот он совершает но совесть ве равно его мучает
Правильно, совесть будет мучать, т.к. человек знает, что это плохо (что другие люди в его обществе сочтут поступок дурным).
Цитата:
откуда она берется и что это такое ?
Совесть - эволюционный механизм, который регулирует взаимодействие человека с обществом себе подобных. Откуда взялась? Досталась нам в наследство, так сказать, от "братьев меньших". Примеры? Охотно. Скажите, у вас есть собака? Если есть, то вы знаете, как собака чувствует себя виноватой. Вы не собираетесь наказывать, вы не повышаете голос, а собака к вам подходит "с побитым видом", подползает к вам чуть ли не на брюхе, смотрит на вас виноватыми глазами. Это разве не совесть? ;)
Цитата:
Совесть так же предупреждает против неправильного поступка. И дело тут не в морал общества . есть примеры людей выросших в обстановке ужасной , но при этом становились хорошими людьми я не имею ввиду только религию, это и искуство и просто культурные люди.
А при чем здесь "выросли в ужастной обстановке"? Разве общение человека не выходило за рамки этой "ужастной обстановки"? Разве он не имел возможности общаться "с благополучными"? Разумеется имел и пользовался этой возможностью.
Но вот, скажем, вы не найдете примера, чтобы, допустим, в племени канибалов один из его членов (не имев никогда контакта с представителями иной культуры) ратовал за отказ от включения в меню человечины. Понимаете? Человек может выйти за рамки замкнутого социума, если у него есть доступ к другому социуму и никак иначе. Вы можете выбирать для себя мораль, если у вас есть этот выбор.
Цитата:
Как на планет дейсвуют некие Законы , то есть выруба леса и загрязняя атмосферу мы в итоге придем к экологическим катастрофам
Ну, немного отвлекшись от темы, я скажу, что вырубка и загрязнение атмосферы не есть первопричина ухудшения экологии. Первопричина - численность хомо сапиенс. Нас становится больше и нам нужны большие площади чтобы выращивать культурные растения и разводить домашних животных. Все это мы делаем отвоевывая пространство у дикой природы.
Цитата:
, тоже происходит и в жизни человека как на уровне совести если так можно сказать так и на просто бытовом , грубо говоря "что посеешь то и пожнешь". Добро возвращается добром а зло злом .
Правильно. Но это закон, так сказать, любого стада. Ни христианство, ни иудаизм не сделали открытие провозгласив этот принцип, ибо он известен и "братьям нашим меньшим".
Цитата:
христианская этика не озабочена тем что происходит ниже пояса . эти занимается уролог ;)
А как же добрачные отношения, гомосексуализм, полигамия и т.п.? Разве нынешние православные (и не только) религозные деятели не обличают сии грехи с экрана зомбоящика и в нете? ;)

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Последний раз редактировалось Buhator 09 янв 2014, 16:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И дело тут не в морал общества . есть примеры людей выросших в обстановке ужасной , но при этом становились хорошими людьми
Это просто не так. См. "Каннибализм", "Гуттентотская мораль", "Инквизиция" и т.д. Совесть весьма изменчива и зависит от выработанных в обществе взаимоотношений. Это одна из причин, по которой христианство не осуждает рабство, кстати: у древних евреев это было нормально, совесть не беспокоила.
Пы.Сы. Buhator опередил. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 16:36 
Groshik писал(а):
Совесть весьма изменчива

Я говорю проще: "Совесть это химера".


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
FatCat писал(а):
Миклован писал(а):
прикроется незначительностью этого проступка: "Етих самых ёлочек тут пруд-пруди, от одной ничего не будет"
Так и вспоминается чеховское: "— Это мы понимаем... Мы ведь не все отвинчиваем... оставляем..." :lol:

Именно! Вы превосходно поняли и хорошо это выразили!
Евгений Анатольевич писал(а):
Я говорю проще: "Совесть это химера".

Вернее, повторяете, конечно. Хотя, впрочем, какая разница?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 07 апр 2018, 19:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB