Floriana писал(а):
Цитата:
Я думаю Мухин прав , Бог вне времени вся Святая Троица , и вне места , он и торжествует и страдает .Это сложно понять.
Точнее - это нарочно придумано так, чтобы разумом нельзя было понять, и люди были бы вынуждены его отключать.
Цитата:
На мой взгляд цена как раз слишком велика .
Ну повисел 6 часов на кресте, зато потом... чем велика-то?
Цитата:
Но жить то все хорошо хотят , это я про здоровье. Ведь и Сам Христос исцелял и исцеляет больных , так же и благотворительность и милостыня вещи очень хорошие.
Если не плодят захребетников. тут как с медициной:
не навреди!
Цитата:
Отношение с религие были конечно сложные , потому что они были людьми которые не могли веровать просто обрядово и поверхностно , они хотели веровать по настоящему .
И официальная церковь не устраивала большинство из них.
Цитата:
Достоевский ,по которому я писал диссертацию, кстати вообще считал . что чтобы поверить по настоящему прежде нужно пройти вершины отрицания.
Простите, а как вы с вашей графостенией могли писать диссертацию по филологии? Это не издевка, я просто спрашиваю.
Цитата:
Но в принципе Достоевский был христианином очень глубокой веры. Пушкин тоже прошел периоды отрицания , но так же был христианином .У Толстого конечно самые сложные отношение как с Церковью так и Христианством - это отдельная огромная тема для беседы.
Никто из них не был образцовым прихожанином, вот в чем дело. И с вероучением сложные были отношения.
Цитата:
Но если говорить что хорошо и плохо - только состояния радости и печали . то например употребление героина может считаться чем то хорошим , так как это увеличиает радость.
О боже, ну каждый первый христианин приводит этот аргумент. Ну точно из инкубатора! Разумеется, речь не о сиюминутной радости, которая может обернуться плохостями в самом ближайшем будущем.
Цитата:
Развод же как правило не ведет к радости , но это сложный вопрос . каждый отдельный случай требует разбирательства .
Но в любом случае раз дошло до развода, то это уменьшение боли.
Цитата:
Сам Христос запретил развод.
Потому что не хотел, чтобы люди были счастливы.
Цитата:
Почему про совесть это лично мое мнение , я святых отцов не очень то много читаю .
А тут и читать не надо, это общее место.
Цитата:
Просто на мой взгляд в основных понятиях добра и зла все люди в принципе солидарны.
Да. Добро - увеличение радости и уменьшение боли, зло - наоборот. Мой друг Могултай наглядно показал, как это мнение отражается и в философии Древнего Египта, и в Локаяте, и в японской философии. Я дополнила это тем, что было на западе до христианства.
Цитата:
Почему человек может не соглашаться со всем с чем он не согласен , и со Святыми Отцами , это опять таки дело добровольное , если человеку близко , что говорят Святые он принимает это .
Только если не согласится, то опять же - в котел или на сковородку. Ну или ваши единоверцы скажут: ты что, возомнил себя умнее Самого (нужное вставить).
Цитата:
Причем даже у них в некоторых вопросах есть противоположные точки зрения.
Да, например, одни считали, что еретиков надо жечь, а другие были против насилия.
Цитата:
нельзя сказать , что христос в Раю , Он Сам Рай . И своими грехами мы причиняем Ему страдание.
Тут уже писали про полноту блаженства.
Цитата:
Встреча человека с Богом это очень личное , это что то таинственное .
Тогда за что жгли еретиков? Убивали язычнегов поганых? Ну не случилось этого таинственного!
Цитата:
Христос как я уверен может действовать в людях даже не знающих Его имени , действовать любовью . духом . Когда человек который в принципе никогда не задумывался о бытие бога , воспитывался в атеистичекое время в атеистической семье . Но на войне бросается на гранату и тем самым спасает жизни своих друзей он движим Богом , в этом проявлется Бог.
еще одна христианская драуга: если ты сделал что хорошее, это не ты, это боженька через тебя сделал. А вот если плохое - это уж точно ты!
Совсем нет. В современной физик есть теория о том . что времени не существует и прошлое настоящее и будущее существуют одновременно . значит что-то в один и тот же момент может и страдать и торжествовать . это просто из физики . Есть много загадочных вещей . это не значит что все они не правильные. эйнштену по-мойму восемь раз отказывали в нобелевской премии . Если бы мы рассуждали мол непонятно значит неправильно . то так бы и сидели на плоской земле стоящей на трех китах. Разум отключать не в коей мере не надо .
Я уже говорил . что смысл в том . что Он страдает и по ныне , а не просто 6 часов.
Про захребетников не понял поясните пожалуйста?
Почему достоевского вполне устраивала , Пушкина тоже , вот у Толстого были сложные отношения . но это не мешало ему ездить к оптинским старцам . и даже перед смертью .
Он метался страдал , это была его личная боль. думаю в внутри себя он примирился с церковью.
Я уже извинился . простите . я пишу очень быстро . и поэтому делаю много ошибок и ляпов . могу писать медленнее и грамотнее . Я писал диссертацию не по филологии . но по философии .
В каком смысле вы имеете ввиду быть образцовым прихожанином . Пушкин венчался . читал Евангелие . в храм ходил . Достоевский так же . более того ездил к оптинским старцам.
В то время кстати все в основном посещали церковь. У Толстого сложная история если хотите можем о нем поговорить. достоевский с вероучением никак не спорил . Пушкин в принципе тоже.
Ну пример с героином примитивный . А если у тебя много наркотика . так что можешь подключить себя к аппарату и наблюдать радужные сны. Так что удовольствие будет не сиюминутным.
Если дошло до развода не обязательно значит . что уменьшение боли . Во-первых не знаете . что будет потом . во-вторых как дошло . так может и отойти . Во-вторых смысл то не в уменьшении боли или в ее увеличении . Опять к примеру с героином .
да пусть даже не с героином . Кому то например нравится трахать коз это его удовольствие ну это же не нормально . но коз еще ладно . а если маленьких детей.
Наоборот запртеил потому что хотел чтобы были счастливы здесь как раз работает ваш аргумент о дальновидности. Он знает что в итоге это радости не принесет . так же как вы знаете . что употребление героина не приненсет.
Рад . что в этом вопросе солидарен со Святыми отцами . а можно цитату из СО.
Если добро и зло это лишь страдание и удовольствие .
То добро трахать маленьких детей для того . кому это приятно .
Как ваш друг доказал ??? привидите доказательство .
То что были учение говорящие об этом это да . но они очень узки в греции это эпикурейство . но и там не все так просто .
Все совсем наоборот. "Человек живущий ради удовольсвий низмен и груб" говорил будда . Нечто подобное есть и во всех великих религиях.
христианство уж точно не говорит об удовольствии как цели.
да никто не собирается вас на котел и на сковородку . и единоверцы все разные . сколько людей столько и мнений.
Я же говорю это дело добровольное .
Ну нет . святые не говорили , что еретиков надо жечь . я уже сказл вот по мнению гречю философии разные мнения были.
Что значит полнота блаженства ? Она наступит только когда все и во всем будет бог.
Конечно ужасно . что жгли . Но это все люди , христос ничего такого не хочет.
Я не говорил . что если сделал хорошее . то это бог сделал через тебя . это сделал ты и в этом проявляется бог . если сделал плохое , значит проявляется зло.