Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 814 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 82  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:57
Сообщения: 112
FatCat писал(а):
Дима123 писал(а):
я говорил о том . что альтруизм людей не связан только с выживанием . Яркий пример христианские мученики.
А где у них альтруизм? :shock: Фанатизм - да, ярко выраженный...
Цитата:
Современная наука нашла переходные формы но не пропущенннные звенья.
Что Вы имеете в виду? Будьте добры, приведите ссылки на данные "современной науки". Что и где Вы читали, какие "звенья" имеете в виду... Приведите цитаты, наконец.
Иначе все Ваши рассуждения - пустая, никчемная болтовня.

Дима123 писал(а):
В современной физик есть теория о том . что времени не существует и прошлое настоящее и будущее существуют одновременно
Повторяю: хватит пороть чушь!
Приведите научные работы, цитаты, из которых Вы почерпнули сию "мудрость".
Иначе всё это - тупая ложь.


Вот определение фанатизма из толкового словаря Даля "ФАНАТИЗМ - м. франц. немецк. изуверство; грубое, упорное суеверие, замест веры; ПРЕСледованье разномыслящих именем веры. фанатик, изувер. фанатическое гоненье."
Первые христианские мученики напротив подвергались гонениям за веру .
Ну не будем брать пример их. Любой человек жертвующей своей жизнью ради другого незнакомого человека совершает альтруистический поступок , в животном мире такого насколько я знаю не встречается.
Далее .
про эволюцию .
Во первых не понятны причины мутации "Пятьдесят лет постоянных наблюдений, - признался известный американский палеонтолог Г. Осборн, - лишь укрепили меня в давнишнем моем убеждении, что действительные причины эволюции неизвестны, и мое убеждение в данный момент таково, что вряд ли они когда-нибудь будут известны"
Во-вторых . пропущенное звено - это момент появления сознания . самосознания .
Почему именно у одного вида из всех вохможных появилось сознание . своей книге «Эволюция» генетик Теодорус Добжанский и его соавторы писали: «Фактически, самосознание является наиболее актуальной и неоспоримой из всех реальностей. Без сомнения, мозг человека отличает наш вид от всех других существ, не являющихся людьми» (Добжанский и др., 1977, с. 453, жирный шрифт добавлен)
известный английский ученый доктор Джон Дюран из Университетского колледжа в г. Соунс (Великобритания) пишет: «Многие ученые уступают искушению быть догматиками… множество раз вопрос о происхождении видов представлялся так, будто он окончательно решен. Ничто не может быть дальше от истины… Но тенденция быть догматиками сохраняется, и она не служит делу науки» [1, с. 15].[2]
Подобным же образом эволюционист Уильям Фикс в книге «Разносчики костей» резко упрекнул тех, кто признает эволюцию человека несомненным фактом: «Регистрация ископаемых человеческих останков, как известно, до сих пор настолько разрозненна, что тот, кто настаивает на положительных заявлениях, не может сделать ничего, как только метаться от одного рискованного предположения к другому и надеяться, что следующее драматическое открытие не сделает их абсолютно глупыми… Ясно, что некоторые люди отказываются учиться на этом. Как мы видели, сегодня есть много ученых и популяризаторов науки, которые имеют безрассудство сообщать нам, что «нет сомнения» в том, как возник человек. Если бы только у них было доказательство…» [2, с. 150].
Вот ссылка на книгу доктора биологических наук дмитрия кузнецова http://lib.rus.ec/b/129555/read

Теперь по поводу физики .
Начнем с Эйнштейна .
время связано со скоростью То, что время движущихся объектов течёт медленнее, получает постоянное подтверждение в экспериментах, проводимых в физике высоких энергий. Например, время жизни мюонов в кольцевом ускорителе в CERN [24] с точностью 2\cdot 10^{-3} увеличивается в соответствии с релятивистской формулой. В данном эксперименте скорость мюонов была равна 0.9994 от скорости света, в результате чего время их жизни увеличилось в 29 раз. Этот эксперимент важен также тем, что при 7-метровом радиусе кольца ускорение мюонов достигало значений 10^{18} от ускорения свободного падения. Это, в свою очередь, свидетельствует о том, что эффект замедления времени обусловлен только скоростью объекта и не зависит от его ускорения.
Измерение величины замедления времени проводилось также с макроскопическими объектами. Например, в эксперименте Хафеле — Китинга проводилось сравнение показаний неподвижных атомных часов, и атомных часов, летавших на самолёте.
это уже показывает . что время само по себе не есть нечто постояннойе. но есть относительная величина . для эйнштейна постоянной была скорость света . но и сейчас и это уже не совсем так .
далее другое простое наблюдение . Астрономы когда наблюдают за звездами наблюдают за прошлым в связи с большим удалением обьекта и свет от него доходит к нам спустя огромное колиичество времени . так что мы видим то . чего в данный момент уже нет .
Про время вот ссылка на прстенькую статью . если вам это интересно я подберу более углубленный материал http://www.epochtimes.ru/content/view/35349/5/
Основной смысл в том . что все что есть это много моментов сейчас. Как мы говорим . что есть натуральные числа . но мы не можем сказать , что есть только 1 а 2 нет . так же мы не можем сказать . что есть настоящее а прошло ушло . оно так же есть .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:57
Сообщения: 112
Львенка писал(а):
Дима123 писал(а):


Физиологически эмбрион человека изначально отличается от животного . Учите мат часть.

Изображение

укажите, пожалуйста, какой из эмбрионов человеческий - и по каким физиологическим признакам вы это определили.


Я не биолог . на мой взгляд первый , но я не биолог и не знаю .
воткусочек из научной статьи "Сейчас мнение эмбриологов однозначно: человеческий зародыш с самого начала – именно человек, а не кто-то другой. Конечно, нас нетрудно сравнить с другими животными: состоим из клеток, дышим кислородом, есть голова и 4 конечности, да и теория Дарвина до сих пор признана официальной. Изучая эмбрионов, ученые сопоставляют разные виды, чтобы определить их эволюционное родство. Но делают теперь это не по внешним признакам, как Геккель, а по генам, которые проявляют себя в однотипных местах зародыша. Например, в головном конце активируются гены, синтезирующие белки нервной ткани, – здесь будет мозг. Точно так же можно сравнить гены и белки печени, почек и всех других органов и тканей, чтобы понять, из каких групп зародышевых клеток что образуется."
Вот ссылка на нее. http://medportal.ru/budzdorova/winner/1427/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 15 мар 2018, 20:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2014, 13:57
Сообщения: 112
Львенка писал(а):
Дима123 писал(а):
даже в политеистических религиях всегда есть некий верховный бог. Что показывает , что понятие о каком - то Едином боге всегда живет в человеке.

нет. это проекция на существующие в то время иерархические отношения в человеческом обществе.
Дима123 писал(а):
почти всегда боги были гарантом добродетели во всех культурах .

категорически нет. боги жили своей жизнью, изредка помогая и наказывая своих адептов.
Дима123 писал(а):
для Мусульман христос не просто пророк . Они так же признают Его непорочное зачатие и его воскресение

как и признание адептами других религий непорочного зачатия их богов, их героев, их святых, их пророков и т.д.
Дима123 писал(а):
Если доверть Бхадвадгите . или Корану . почему же не доверять библии

атеисты не доверяют.
а почему вы, доверяя библии, не доверяете Корану и Бхагавад-Гите? по вашей логике - доверяешь одному - доверяй всем.
Дима123 писал(а):
Распятие результат наших грехов , если бы в мире не было зла не было бы и распятия.

а мир сотворил...
и какая связь между распятием именно Христа и нашими (!) грехами?
Дима123 писал(а):
Нет потоп действительно был об этом говорят даже ученые примерно 8000 лет до Р Х .

мне тоже любопытственно было бы почитать какие ученые и где говорят о ВСЕМИРНОМ потопе 8 тыс. лет назад. не сочтите за труд - поделитесь ссылкой.
Дима123 писал(а):
Например даже современная физика говорит о том . что времени нет и прошлое и будущее и настоящее существуют одновременно.

аналогично..

Дима123 писал(а):
Пример маугли ничего не доказывает . У них мораль находится в зачаточном состоянии

из мораль - результат воспитания животным обществом - животная мораль. и знаний о боге у них нет.
Дима123 писал(а):
Спасибо . только я в атеистов не верю))

очень интересная логика. бога никогда не видел - а верю, с атеистами даже говорю, а не верю..
Дима123 писал(а):
да кроманьонцы наши предки

интересно - значит бог сотворил кроманьонца?
Дима123 писал(а):
что альтруизм людей не связан только с выживанием . Яркий пример христианские мученики.

а также те, кто отдал свои жизни за другие идеи.
Дима123 писал(а):
Да отношения с религией у дарвина были сложные не спорю .

и как это влияет на теорию эволюции?
Дима123 писал(а):
Современная наука нашла переходные формы но не пропущенннные звенья.

вам мало? вы хотите всего и сегодня?
Дима123 писал(а):
Вопрос о тм каким образом именно у обезьяны вдруг возникли способности к мышлению к творчеству к понятиям добра и зла .

какой обезьяны? вы же вроде бы знаете мат часть, даже в эмбрионах разбираетесь..
Дима123 писал(а):
это пропущенное звено заполняют всем чем угодно от радиации . до психоделических грибов . я же гворю . чт именно здесь бог вдохнул в обезьяну Дух .

другие гипотезы хоть как-то что-то объясняют/основываются на чем-то.. на чем вы основываете свой вывод, кроме написанной людьми библии?
Дима123 писал(а):
Господь может говорить с каждым

с вами говорит? это он вам сказал, что может говорить с каждым?
Дима123 писал(а):
Не надо воспринимать библию настолько буквально. Потоп не значит . что бог вот решил и всех утопил. Это просто действие некоторого закона положенного в основу мирроздания . делая зло получаешь зло

а только что вы утверждали, что даже ученые подтверждают библейский потоп. какому вам верить?
Дима123 писал(а):
О каком геноциде вы говорите

вы ВЗ читали?
Дима123 писал(а):
Бог проявляет себя в библии как личность и мы ему дороги как свободные личности а не как рабы.

еще раз спрошу - вы ВЗ читали? где там диалог со свободной личностью?
Дима123 писал(а):
Вспомните Содом и Гомору . эти города могли бы спастись будь в них хоть несколько праведников . настолько дорога Господу личность.

он их не искал. как вы считаете, были ли младенцы в этих городах, грешили ли они? что за "ковровое бомбометание", не разбирая правых и виноватых?
другой вопрос - чтож он так долго ждал и не вмешивался - не в один день в городах стало столько грешников. и не в одних этих городах были так грешившие - где наказание в других городах?

ну и т.п. и т.д.
вы чувствуете, что каждая ваша строчка вызывает антиаргументы - вполне логичные и обоснованные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Любой человек жертвующей своей жизнью ради другого незнакомого человека совершает альтруистический поступок , в животном мире такого насколько я знаю не встречается.
Ну так неправильно знаете. Альтруизм в животном мире распространен чрезвычайно широко, начиная аж с бактерий.
Цитата:
Во первых не понятны причины мутации "Пятьдесят лет постоянных наблюдений, - признался известный американский палеонтолог Г. Осборн, - лишь укрепили меня в давнишнем моем убеждении, что действительные причины эволюции неизвестны, и мое убеждение в данный момент таково, что вряд ли они когда-нибудь будут известны"
Я знаю Генри Осборна, открывшего тиранозавра рекс, это не тот? И за чем он там мог наблюдать в течении 50 лет? За костями? Впрочем, креационистом он не был - факт, хотя и умер в первой половине 20 века (скорее даже в первой трети).
Цитата:
Во-вторых . пропущенное звено - это момент появления сознания . самосознания .
А конкретного момента нет, как и предсказывает теория.
Цитата:
Почему именно у одного вида из всех вохможных появилось сознание . своей книге «Эволюция» генетик Теодорус Добжанский и его соавторы писали: «Фактически, самосознание является наиболее актуальной и неоспоримой из всех реальностей. Без сомнения, мозг человека отличает наш вид от всех других существ, не являющихся людьми» (Добжанский и др., 1977, с. 453, жирный шрифт добавлен)
А сознание появилось далеко не у одного вида. Причем, "далеко не у одного" - мягко сказано.
Цитата:
известный английский ученый доктор Джон Дюран из Университетского колледжа в г. Соунс (Великобритания) пишет: «Многие ученые уступают искушению быть догматиками… множество раз вопрос о происхождении видов представлялся так, будто он окончательно решен. Ничто не может быть дальше от истины… Но тенденция быть догматиками сохраняется, и она не служит делу науки» [1, с. 15].[2]
Не знаю этого известного ученого, но он прав. Только речь идет не об эволюции вообще, а об истории конкретных таксонов. Впрочем, последние пляски с ветвью членистоногих будут хорошим примером.
Цитата:
Подобным же образом эволюционист Уильям Фикс в книге «Разносчики костей» резко упрекнул тех, кто признает эволюцию человека несомненным фактом: «Регистрация ископаемых человеческих останков, как известно, до сих пор настолько разрозненна, что тот, кто настаивает на положительных заявлениях, не может сделать ничего, как только метаться от одного рискованного предположения к другому и надеяться, что следующее драматическое открытие не сделает их абсолютно глупыми… Ясно, что некоторые люди отказываются учиться на этом. Как мы видели, сегодня есть много ученых и популяризаторов науки, которые имеют безрассудство сообщать нам, что «нет сомнения» в том, как возник человек. Если бы только у них было доказательство…» [2, с. 150].
Не знаю кто такой этот Фикс и в каких годах он жил, но сегодня говорить о том, что летопись палеогоминид разрозненна не приходится. Выводы делать можно.
Цитата:
Вот ссылка на книгу доктора биологических наук дмитрия кузнецова
Это вот этого что ли? Правильно Вы его с маленькой буквы написали.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
воткусочек из научной статьи
:D Это не научная статья. Даже не научно-популярная. Хотя человеческий зародыш с самого начала человеческий, кто бы спорил. Но уж очень он на других млеков похож, действительно не отличить.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
Дима123 писал(а):

Дима сам слился?

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 18:53
Сообщения: 349
Владимир писал(а):
Дима сам слился?


Увы, это удел всех альтернативщиков.

_________________
В некотором смысле мировоззрение партии успешнее всего прививалось людям, не способным его понять. Они соглашаются с самыми вопиющими искажениями действительности, ибо не понимают всего безобразия подмены... Джордж Оруэлл. 1984


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Любой человек жертвующей своей жизнью ради другого незнакомого человека совершает альтруистический поступок ,

Воин? Пожарник? Полицейский? Приведите конкретные примеры.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем жертва Христа?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
Nuklon писал(а):
Владимир писал(а):
Дима сам слился?


Увы, это удел всех альтернативщиков.

К сожалению пока только их. ;)

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 814 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 82  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB