Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 09:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 245 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 25  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Семёнов Алексей писал(а):
Но вдруг приходит Господь с Небес и приносит новое, неслыханное, дорогие не мстите за себя, даже оком за око как то было прежде, но отдайте весь суд Богу, Мне отмщение, Я воздам.. Как же так, вся моя сущность ещё готова мстить восстанавливая справедливое, око за око и зуб за зуб, а тут вот тебе, не мсти, не восстанавливай справедливого, но если ты прав Бог Сам восстановит справедливое.
Так ведь во-первых, у вашего Бога список "проступков", так сказать, не совпадает с вашим. Во-вторых, "проведение суда" отложено на неопределенный срок и непонятно, справедливо ли будет, так сказать, воздаяние. В третьих, у Бога практически все преступления прощаются после раскаяния преступника. В четвертых, наказание преступника, это не просто месть, это действие, имеющее главной своей целью недопустить рецидива (соответствующе наказанный преступник в следующий раз дважды подумает, прежде чем опять совершить преступление. Кроме этого, как мы знаем, наказание частенько включает в себя изоляцию преступника от общества (дабы общество какое-то время было полностью защищено от каких-либо противоправных действий преступника). Ну а Богу, как мы знаем, это все "до лампочки". Он спокойно дозволяет рецидив.
Таким образом, божий подход к наказанию нельзя назвать ни умным, ни эффективным.
P.S. Только, если не ошибаюсь, разговор в теме идет про завет ветхий. Зачем же вам сюда тогда Новый Завет приплетать?

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 10:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Львенка писал(а):
вот вы сами себе и ответили. если бы было "вшито" - реакция всех была бы однозначной.
Именно что "вшита". Как один из вариантов поведения. Просто другие варианты поведения тоже "вшиты".

Есть несколько типовых вариантов поведения. Просто у каждой особи чаще прочего реализуется какой-то один из предложенных вариантов. Так сказать некоторое среднее значение и разброс вокруг него. Что-то вроде этого и здесь. Поведенческие особенности индивидуальны, но базовые реакции в основном одинаковы...
Львенка писал(а):
а размеры реакции зависят от количества выработанных гормонов. избыток андрогенов влечет за собой более агрессивную реакцию
Да, возможно это тоже важный фактор, по которому организмом "выбирается" именно та или иная реакция (если здесь уместно применять слово "выбирается" )
Львенка писал(а):
понаблюдайте как мамы учат маленьких детей - упал-ушибся/споткнулся/ударили - плохая земля/камушек/соседний мальчик - стукни ее/его ножкой/ручкой, сделала больно нашему малютке.. вот кого так учат - тот учится мстить. но не всех так учат.
Всех ли людей, которые когда-либо кому-то мстили - так учили мстить в детстве?? Наверняка же нет. Кто-то и сам "научился"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 05 апр 2018, 18:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 13:45 
Мало того, у этих некоторых народов отказ от мести воспринимается как слабость и потеря лица.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2014, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
5fingers прав - есть несколко вариантов поведения.
На удар каждый ответит по своему - один покорится, другой ударит, третий убъет.
Месть - неспособность оторваться от прошлого - это тот же ответ, но по воспоминаниям и представлениям.
Соответственно реакция зависит от типа личности - поведение по факту происшествия, плюс сила воображения и память. Потому возможно, что не способный ответить сразу, но обладающий более развитым воображением - по прошествии времени (вспоминая событие) ответит иначе.
Т.е месть - ответная реакция с поправкой на силу воображения и память. Мы не можем не вспоминать, а вспоминая воображаем - как возможно было среагировать и соответственно запоздало реагируем, опять же - в зависимости от совокупности природой заложенных качеств - каждый по своему.
А воспитание - лишь попытки родителей скорректировать реакцию на события по их, некоторых родителей, желанию, либо обычаям.
И тут не нужно судить только по себе и своим знакомым - есть дети которых нужно сдерживать(и довольно жестко), а не учить давать сдачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 00:52 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
5fingers прав - есть несколко вариантов поведения.
На удар каждый ответит по своему - один покорится, другой ударит, третий убъет.
Месть - неспособность оторваться от прошлого - это тот же ответ, но по воспоминаниям и представлениям.
Соответственно реакция зависит от типа личности - поведение по факту происшествия, плюс сила воображения и память. Потому возможно, что не способный ответить сразу, но обладающий более развитым воображением - по прошествии времени (вспоминая событие) ответит иначе.
Т.е месть - ответная реакция с поправкой на силу воображения и память. Мы не можем не вспоминать, а вспоминая воображаем - как возможно было среагировать и соответственно запоздало реагируем, опять же - в зависимости от совокупности природой заложенных качеств - каждый по своему.
А воспитание - лишь попытки родителей скорректировать реакцию на события по их, некоторых родителей, желанию, либо обычаям.
И тут не нужно судить только по себе и своим знакомым - есть дети которых нужно сдерживать(и довольно жестко), а не учить давать сдачи.

Короче, Бога точно нет.
Есть только природные способности (генетика) и воспитание.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 01:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Спрашивается, где же найти эти самые силы не ответить зубом за зуб?

Их полагалось находить еще во времена Хаммурапи. Потому что - еще раз - это руководство для судей, а самосуд и древние законы запрещали. Царь небесный пообещал сделать то, что цари земные (насколько успешно - другой вопрос) давно уже делали.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 01:58 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Floriana писал(а):
Цитата:
Спрашивается, где же найти эти самые силы не ответить зубом за зуб?

Их полагалось находить еще во времена Хаммурапи. Потому что - еще раз - это руководство для судей, а самосуд и древние законы запрещали. Царь небесный пообещал сделать то, что цари земные (насколько успешно - другой вопрос) давно уже делали.

Короче, Христианство - это новое устройство Мира, которое целью своей поставило уничижение иудаизма, хоть из него и произошло.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 05:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
Skarlett писал(а):
Короче, Христианство - это новое устройство Мира, которое целью своей поставило уничижение иудаизма, хоть из него и произошло.

Если это так, возникает вопрос: Кто стоит за этим новым устройством мира? Правильный ответ должен показать нам и силы,стоящие за возникшим христианством,которые стремились не к уничтожению иудаизма,а,именно к уничижению его. Включением ссылок из ВЗ в НЗ навязывается историческая связь этих двух сочинений,а появление нового героя,более человечного и в облике человека, с новой философией мировоззрения более приближает христианство к грядущим изменениям мирового порядка.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 06:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 18:55
Сообщения: 455
Николай писал(а):


Т.е месть - ответная реакция с поправкой на силу воображения и память. Мы не можем не вспоминать, а вспоминая воображаем - как возможно было среагировать и соответственно запоздало реагируем, опять же - в зависимости от совокупности природой заложенных качеств - каждый по своему.
От совокупности заложенных качеств... Пожалуй это главное - заложенных. Не будем разбираться сейчас кто именно заложил стихийная и неуправляемая природа или Творец всего сущего, суть не в этом, суть в том, что возможность мести нами принята от сотворения и находится в нашей сущности. Изменится сущность нашей человеческой природы, изменится и отношение к мести и ко многому, многому прочему чего имеем в данной сущности, но чего не будет после. Месть это чувство и это чувство мести- восстановления справедливости или насаждение неправого имеется и у животных, как верно это подметил Сергей. Поэтому и апостол Павел рассуждая над своей человеческой стихийной сущностью вопиёт на всю Вселенную - чего не хочу, то и творю! Господь, Учитель христиан запрещает нам мстить за себя или веру, но учит нас во всём полагаться на Бога, Ему отмщение, Он воздаст. Однако большинство как и Павел мы - христиане не можем быть исполнителями данного Господнего волеизлияния, ибо наступившему нам на ногу мы готовы наступить на горло... Что это? Откуда исходит, если нам это запрещено? А исходит из нашей сущности, которой мы должны управлять разумом и Духом, но не управляем и нам легче заехать огорчившему нас в ухо и по печени, нежели отдать рассмотрение дела Богу, мы маловеры, поэтому действующий в нас закон мести, отмщения это не продукт воспитания, а продукт нашего человеческого Ветхого несовершенства.

_________________
книжник в бездарной вере


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 245 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB