Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 04:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 133  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Евгений писал(а):
зачем вы беретесь спорить не зная элементарных определений?
АГНОСТИЦИЗМ (от греч. ἄγνωστος – непознаваемый) – философская концепция, согласно которой мы ничего не можем знать о Боге и вообще о любых предельных и абсолютных основаниях реальности, поскольку непознаваемо то, знание о чем в принципе не может быть убедительно подтверждено свидетельствами опытной науки


Зачем вы называете себя атеисттом не зная элементарных определений:
Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отрицание веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6].

Вы же только что сами написали что допускаете Бога.

Давайте закончим тем, что:
Атеисты делятся на два типа
1. Это те кто бога допускают как возможную сущность но на данном этапе они больше склоняются к тому что Бога нет (но до конца в этом не уверены). Вы относитесь к этой группе. И эта группа чем то напоминает позицию агностика (агносит ещё и уверен что ни доказать ни опровергнуть Бога невозможно).
2. Это те кто Бога отрицают в принципе как невозможную сущность и считают что они обладают знанием того что Бога нет.
Вот ко второй группе атеистов как раз и применим термин - верующие в свою религию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Veter753 писал(а):
Православничек писал(а):
Veter753 писал(а):
Речь не о первопринципе. а о разумном установителе принципов существования вселенной.


Даже и не буду интересоваться, как и отчего завёлся во вселенной сей чудодей. Спрошу лишь: откуда он эти свои принципы взял?

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:22
Сообщения: 11
Мое сообщение, оставленное выше было не совсем направлено на то, о чем вы говорите сейчас. Сегодня различными группами населения, в том числе и православными, принято противопостовлять атеистов верующим людям вообще. Атеизм ошибочно и намеренно противопоставлется вообще вере в целом. От формулировки "не верю в наличие бога" или "верю в отсутствие бога" многое зависит. В частности, нельзя забывать о том, что скоро будет принят новый закон о защите чувств верующих. При этом не уточняется каких именно верующих. Полагала бы необходимым отметить, что актуализация со стороны православных (в основном) вопросов атеизма направлена на то, чтобы положения этого закона не распространялись на атеистов. Так оно и будет, если сами атеисты будут признавать себя неверующими вообще. Ошибочно и намеренно противопоставляя атеизм вере в целом, православные (а за ними и другие конфессии) могут безнаказанно оскорблять чувства атеистов. Я заметила, что в последнее время православные группы (объединения, или как их еще назвать) стали весьма агрессивны. Трудно сказать, с чем именно связана такая агрессия. Но факт в том, что эта агрессия безнаказанна. Поэтому атеистам сегодня важно понимать тенденцию и необходимость отождествления атеизма и веры в целом. Нельзя говорить о том, что атеизм - это неверие, а атеисты - неверующие. Буква вышеназванного закона будет толковатья органами власти однозначно: верующий - под действие закона подпадаешь, неверующий - "до свидания", терпи тычки и пинки, ты беззащитен. Мы понимаем что неверующий в рамках религиозной парадигмы (включая атеистов) - это НЕ атеист, но будут ли это понимать должностные лица при реализации закона?
Относительно внетеизма. Верно ли я понимаю, что внетеизм предполагает отсутствие веры как категории, во что бы то ни было? То есть это действительное противопоставление и атеизму тоже.. Но человеку свойственно верить. Мы верим во что-то всегда и даже когда понимаем отсутсвие "чего-либо", мы верим в то, что этого нет. Поэтому внетеизм - тоже своеобразная вера человека, основанная на убеждениях, и даже в этом случае человек подыскивает доказательства своего убеждения. Верить в отсутсвие веры- я в это не верю)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Православничек писал(а):
Даже и не буду интересоваться, как и отчего завёлся во вселенной сей чудодей. Спрошу лишь: откуда он эти свои принципы взял?

И я не буду интересоваться как взялись законы природы да ещё именно в том виде в котором существуют спрошу лишь: откуда они взялись?
Ваш ответ знаю. можете не отвечать. У верующих на ваш вопрос ответ аналогичен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Цитата:
Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отрицание веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6].

Вы же только что сами написали что допускаете Бога.


т.е. я должен испытывать проблемы из за того что Вики воткнуло какой то узкий смысл вопреки термину А-теизм а не анти-теизм(без бога а не отрицание бога)?
ну хорошо нравится вам определение Вики- юзайте его, вы же понимаете что значит в широком смысле / в более узком..это значит что среди атеистов есть некая группа которая не допускает существование Бога..
вы же "широкую" группу зачем то швыряете к агностикам..

Цитата:
Давайте закончим тем, что:
Атеисты делятся на два типа
1. Это те кто бога допускают как возможную сущность но на данном этапе они больше склоняются к тому что Бога нет (но до конца в этом не уверены). Вы относитесь к этой группе. И эта группа чем то напоминает позицию агностика (агносит ещё и уверен что ни доказать ни опровергнуть Бога невозможно).


еще и? :) не себе фига ну предельно похоже считать то что доказать наличие Бога невозможно и то что крайне легко..
действительно просто близнецы братья..
просто вам хочется часть атеистов хоть как то но вывести оттуда..какие то они на ваш взгляд не такие...

а ваше деление что вы предлагаете на две группы общеизвестно-называется сильный/слабы атеизм
по мне так бред-но если кому то нравится..
определения в конце концов нужны для удобства

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Цитата:
В частности, нельзя забывать о том, что скоро будет принят новый закон о защите чувств верующих. При этом не уточняется каких именно верующих. Полагала бы необходимым отметить, что актуализация со стороны православных (в основном) вопросов атеизма направлена на то, чтобы положения этого закона не распространялись на атеистов. Так оно и будет, если сами атеисты будут признавать себя неверующими вообще. Ошибочно и намеренно противопоставляя атеизм вере в целом, православные (а за ними и другие конфессии) могут безнаказанно оскорблять чувства атеистов.


это боян
нечто похожее предлагали когда то кариане :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Марина Вебер писал(а):
Верить в отсутсвие веры- я в это не верю)))


Сначала определитесь.... даже не с содержанием понятия "вера", - а скорее с его объемом.

Если вера, согласно жрецам, есть способ "богопознания", - тогда и очень-очень многие т. наз. "верующие" :( увы-никогда-никогда-никогда :( :twisted: не пользуются "верой" в этом качестве.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Евгений писал(а):
презумпция отбрасывается легче чем хвост у ящерицы :)-доказательством ее ложности ..этож не догма

в упомянутой вами юриспруденции-презумпция невиновности -не мешает осуждать преступника
то что мы по умолчанию любого человека считаем невиновным-не мешает воспринимать док-ва виновности


Представте себе если бы в науке не использовался принцип актуализма? Все науки которые завязаны с прошлым были бы немыслимы. то есть так проще жить.
С бритвой оккама тоже самое. Упрощает картину и жизнь поскольку избавляет от опровержения многих гипотез. Но обратной стороной презумпции является удаление от возможной истины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Евгений писал(а):

а ваше деление что вы предлагаете на две группы общеизвестно-называется сильный/слабы атеизм
по мне так бред-но если кому то нравится..
определения в конце концов нужны для удобства

А давайте спросим - допускают ли они Бога также как и вы или они уверены в том что его нет.
Атеисты - признавайтесь - допускаете ли вы Бога или знаете что его нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:22
Сообщения: 11
P.S. Есть определения атеизма, их много. В частности и Википедии (самым доступным и распространенным источником информации) содержатся определения, что атеизм - это отсуствие веры. Зная российскую действительность, могу сказать, что когда атеист пожелает прибегнуть к защите своих чувств от нападок со стороны различных представителей конфессий, ему могут в этой защите отказать, при этом особо не разбираясь, во что конкретно атеист не верит, достаточно будет лишь самой фразы "отсутствие веры". В целом, принятие такого закона именно в России, где зачастую люди оперируют "черно-белыми" категориями и не понимают оттенков "серого", и что вообще серый цвет есть, считаю ошибкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 133  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB