Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 310 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Я извиняюсь, но как духи кости ломают? Бьют то чем, они же сами бестелесные?

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Смирнов писал(а):
Я извиняюсь, но как духи кости ломают? Бьют то чем, они же сами бестелесные?


Чего по пьяни не бывает. :mrgreen:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Львенка писал(а):
ясно.. вы тоже это себе плохо представляете..
Всё чётко себе представляет христианский боХ. Но я в его существовании, более чем сомневаюсь. Мне же достаточно личного контролируемого опыта, и наблюдения за людьми, в сознание которых вмешивались сущности из вне. Если б вы обладали аналогичным опытом, Вам моих слов было бы достаточно, а может даже описали сами этот процесс, более точно и доходчиво чем я.

FatCat писал(а):
Так скажите - если знаете, конечно. Только не из агентства OBS, а из серьёзных, заслуживающих доверия источников. .
Источник Я, я многократно наблюдал всё то, что происходит с людьми на высоте и пропускал всё это, через себя. Атак же многократно слушал комментарии врачей специалистов. Я в одиночку поднимался на гору Фишт, с противоположных сторон которой, на перевалах погибли группы туристов.
Более того, когда в 1986 году, 30 апреля – 1мая, под этой горой погибала группа из Туапсинского тур клуба, я находился не так уж и далеко. Но так как тогда не было нынешних средств связи, узнали мы о гибели, только по возвращении домой.

В живых осталась девушка, которая увязалась в след за инструктором, который отправился просить помощи на приют (не более двух часов хода) Она прошла всё расстояние в одних носках, без обуви, инструктор не допросившись срочной помощи от людей на приюте, вернулся назад и там умер. Вышедшая наследующий день группа, нашла 11 тел, лежащими мирно по палаткам. В общем “объективную причину” в виде - небывалого снега задушившего людей, высосали из пальца. Уголовного дела не заводили.
Я не осуждаю людей отказавших в срочной помощи, они просто не могли поверить, в то, что людям находящимся не далеко, может что то угрожать, в таких погодных условиях.
Ну, а в существование духов, да еще способных убивать, вообще никто не верит:
http://lah.flybb.ru/topic1411.html

FatCat писал(а):
О, госсссподи! :lol: И вот такими "аргументами" оперируют... ну, об этом я уже писал.
Голубчик, Вам знаком официальный юридический термин "Force major"? Который, в переводе на русский, как раз и звучит, как "непреодолимая сила".
И означает он, что в данном происшествии нет вины кого-либо из участников или третьих лиц. А вовсе не то мистическое мракобесие, которое Вы пытаетесь ему приписать.

Ваша ИДЕОлогика, меня всё еще удивляет, ни как не привыкну, что из жажды противоречить мне, Вы можете “положить” на логику! Когда в 1991 с пика “Ленина” упала ледовая шапка, похоронив под собой более 140 человек, всем было ясно, что это за “непреодолимая сила” с Force majorОМ и уголовного дела не заводили. В случае с Дятловцами её не обнаружили, так как атеистическая картина мира,(почти всех людей того времени) исключает - существование духов в окружающем мире, да к тому же еще способных убивать. Потому начали проводить уголовное расследование, да еще следователя сменили, на более опытного, и в конце концов, опять пришли к Force major, без указания конкретной причины. Потому что ни для следователя, ни для партийных руководителей того времени, такой причины не существовало в принципе. Из всех задействованных в этом деле людей, она существовала только для манси.


Nuklon писал(а):
Дятловцы не учли того, что там военные проводят испытания, по крайней мере то как проводилось расследование именно об этом и говорит. Я тоже по мировоззрению несколько язычник, но в упор не понимаю зачем в каждом кусте надо непременно видеть колдовство, духов и магию.
Согласно расследования, те ребята которые прожили дольше всех, получили наибольше число травм. Закон драки гласит, - чем дольше дерешься, тем больше синяков. Значит была - борьба, потому что безличное оружие должно было оставить аналогичное число травм, на всех участниках. К тому же, изменение места ночевки, над лесом, удобно именно духам. Не любят они (именно эти) среди деревьев, ни на людей нападать, ни есть:
Цитата:
“Не сади себе каких-либо дерев при жертвеннике Господа, Бога твоего.”(Второзаконие 16) подробности в главе 2.6 пункт – 8 http://www.proza.ru/texts/2008/11/11/537.html

Когда под горой Аштен, погибала сдвоенная группа туристов, в конце Августа 1976 г. В живых остались те, кто спустился в лес и углубился в него.


Смирнов писал(а):
Я извиняюсь, но как духи кости ломают? Бьют то чем, они же сами бестелесные?

Меня это самого серьёзно озадачило, рациональное объяснение здесь, может быть только через такое явление как – автоперелом! Это явление имело место быть в ВОВ, во время бомбежек и артобстрелов.
Сила полевого влияния либо вызывала сильный страх, либо прямо действовала на тело, а скорее всего и то и другое, и была такова, что вызывала не контролируемые сокращения мышц, максимальной мощности, вот кости и ломались. По той же причине, одна из участниц осталась без языка, она его просто откусила не по своей воле. Но более
Всего меня впечатляют, - лопнувшие глазные яблоки и черепа. Мне не известно случаев, что бы они лопались при замораживании и размораживании, при ударах черепная кость проламывается, а не лопается. Остаётся только, некое не известное излучение, от которого глазные яблоки и серое вещество как бы вскипали. А по сути, духов тоже можно рассматривать как - излучение.

Вглядываясь в факты, и общаясь на форумах, у меня складывается стойкое ощущение, что вмешательство в ЦНС людей, на данный момент, - широко распространённое явление. Благодаря этому, духам верхнего мира (согласно шаманской классификации) удалось для большинства людей, создать такие представления об окружающей реальности, при которых у них не только получается собирать дань, но и свободно охотится на людей.


МФА писал(а):

Чего по пьяни не бывает. :mrgreen:

По себе что ли судите? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Язычник писал(а):
По себе что ли судите?


Да нет, до духов никогда не напивался. :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Язычник, изложите свою версию вот здесь: http://taina.li/forum/index.php?board=43.0

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Язычник писал(а):
а в существование духов, да еще способных убивать, вообще никто не верит
И правильно делают - поскольку ни одного достоверного случая наличия таких "духов" до сих пор не зафиксировано. БОльшая часть "странных" смертей в конце концов находит своё вполне материалистическое объяснение, а то, что осталось - "за давностью лет" просто невозможно расследовать. Этим и пользуются всевозможные "уфологи" и "духолюбы".

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 03:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
по группе Дятлова Язычник допускает некоторые неточности..
"Потому Дятловцы, не прислушались к предупреждавшему их манси и грубо нарушили правила поведения в зоне обитания духов.
Сами то манси, когда пасли скот в тех местах, обязательно жертвоприношение животных совершали"
читала несколько разных источников о гибели и расследовании группы Дятлова - нигде не встречала упоминаний о встречах с неким манси, который бы предупреждал о духах. наоборот, манси, опрошенные в ходе следствия, утверждали, что Холатчахль не является священной горой.
и никаких жертвоприношений на этой горе не совершали.
"Дятловцы естественно этого не сделали, и к тому же, они нарушили план похода, позволив себя спровоцировать на непредусмотренную ночёвку выше зоны леса."
что значит - "спровоцировать себя на ночевку"? из своего лагеря на берегу реки ребята вышли поздно (около 15 часов) - вот на первом удобном месте и расположились - поставив палатку (в 17 часов - время вычислено экспертами на основании фотографий установки палатки, сделанными туристами).
"лучше поразмыслить над заключением хорошего специалиста. А он в заключение написал: - “обстоятельства непреодолимой силы”. Это как раз касается нашего диалога, по поводу - общей научной картины мира. Надо отдать должное скрупулёзности, и человеческим качествам самого следователя, он легко смог бы повесить это дело, хотя бы на тех же манси, а он, по сути, заявил, что - в его представлениях о мироздании, знания о настоящих причинах гибели группы, отсутствуют…, такое признание для нашего времени дорогого стоит!"
и здесь вы ошибаетесь. в постановлении о закрытии уголовного дела он пишет: " Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы... следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии"
http://www.interesmir.ru/smert-idushhay ... -glava-13/ - отсканированное постановление.
ничего общего с вашим выводом "в его представлениях о мироздании, знания о настоящих причинах гибели группы, отсутствуют" нет.
и недочетов и халатности в его ведении дела предостаточно. начиная от "забывчивости" фиксации видимых после его прибытия следов ухода группы из палатки до "забывчивости" упоминания о радиологическом исследовании одежды и биологического материала трупов, обнаруженных в овраге.
"Потому начали проводить уголовное расследование, да еще следователя сменили, на более опытного, и в конце концов, опять пришли к Force major, без указания конкретной причины. Потому что ни для следователя, ни для партийных руководителей того времени, такой причины не существовало в принципе. Из всех задействованных в этом деле людей, она существовала только для манси."
уголовное расследование начали проводить потому что обнаружили трупы. 28 февраля завели дело - -предварительное расследование по факту обнаружения трупов - и завел его участвующий в поисках местный прокурор из Ивделя, а 1 марта - прилетел Иванов, единственный в свердловской областной прокуратуре прокурор-криминалист, он и возглавил следствие .
скорость, с которой закрыли дело как бы намекает нам, что не было дальнейших перспектив в расследовании этого дела.. особенно после пропажи листов из материала дела о радиологической экспертизе..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 03:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Язычник писал(а):
Мне же достаточно личного контролируемого опыта, и наблюдения за людьми, в сознание которых вмешивались сущности из вне.

можно подробнее? как вы знаете, что это сущности извне? что за опыты вы проводили? как эти сущности вызывали и фиксировали?
Язычник писал(а):
Если б вы обладали аналогичным опытом, Вам моих слов было бы достаточно, а может даже описали сами этот процесс, более точно и доходчиво чем я.

каким опытом? неадекватного поведения?
Язычник писал(а):
В живых осталась девушка, которая увязалась в след за инструктором, который отправился просить помощи на приют (не более двух часов хода) Она прошла всё расстояние в одних носках,

непонятно .. расскажите подробнее? и что вы писали про 1800 метров?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 09:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Язычник писал(а):
Я в одиночку поднимался на гору Фишт...

Йети одинокого Апостол видел... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Я в 1971-м году в составе группы из 20 человек шёл через Главный Кавказский хребет - из т/б "Архыз" на т/б "Красная Поляна". Мы преодолели 4 перевала - Пхия, Умпырь, Алоус и Псеашхо. При подъёме на Умпырь - не самый высокий, но самый крутой - в нашей группе у двух девушек наблюдалась "горная болезнь" - от переутомления, непривычной обстановки, длительной нагрузки... Если бы не помощь группы - вполне могли бы быть тяжёлые последствия.
При переходе Псеашхо - 2000 м - тоже были случаи неадекватного поведения двух членов группы. Всё же - зона альпийских лугов, недостаток кислорода.
Был случай высотобоязни, ещё в тренировочном походе в долину Таулу к леднику - этого парня в основной поход не взяли, отправили прямиком в Адлер на турбазу.
Но никаких "духов" и прочей чертовщины не наблюдалось.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 310 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB