Форум атеистов Рунета

Разумеется, я могу ответить. Но для этого вопрос нужно сформулировать иначе, мне бы хотелось пообщаться с нормальными людьми, а не попасть в одесский кабак к пьяным уркам. В первом и во втором случае отличаются лексика и формулировки заданных вопросов.

Тут, я читал, очень ценят, если собеседник умеет общаться грамотно, тактично и вежливо. Так это должно быть с обоих сторон.

Рано, однако, вы стали сдаваться.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

В одной иудейской притче в Талмуде рассказывается, что Моисей очень радовался, когда в море потонули фараон и его войско. А Бог ему и сказал: "Что же ты радуешься? Это тоже были мои дети". Поэтому, даже когда Бог наказывает, Он не желает зла, Он не хочет, чтобы даже один человек погиб, не говоря о многих тысячах. Но есть определенный предел греховного состояния, когда уже все - практически любые изменения в лучшую сторону невозможны. Вот как раз об этом и был отрывок в первом сообщении темы.

То есть не только для самого Ахана (мелкого воришки!), но и для свей его родни изменения в лучшую сторону были уже невозможны? И даже для его скотины? Я правильно поняла?
Но точно так же рассуждали сторонники товарища Сталина! Дескать, не только для врага народа изменения в лучшую сторону невозможны, но и для его родни (впрочем, только для самой близкой, не до 7 колена). Хотя нет, товарищ Сталин был гуманнее: родственники врага народа могли от него отречься, жена могла развестись - и тогда они освобождались от коллективной ответственности. У родни Ахана такой возможности не было.
Итак, вы одобряете коллективную ответственность применительно к родне Ахана, но сами принимать ее почему-то не хотите. Опять двойные стандарты?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

А что это мысль. Совершил один поп пьяное ДТП - лишить прав всех попов в воспитательных целях!

Итак, вы принципиально не обратили внимание, что это было несколько тысяч лет назад, во времена ВЗ. А сейчас Новый Завет, люди изменились и постепенно осознали себя личностями (кстати, именно с помощью христианства, от которого вы недавно отказались). Коллективная ответственность отошла на второй план.

Я уже писала, что коллективная ответственность у язычников никогда не доходила до такого маразма, как у иудеев. Ассирийцы, например, для того времени и того региона были полными отморозками, но такого, как евреи в иерихоне, они не творили. Выходит, эти язычники - египтяне, хетты, халдеи, прочие семиты - себя личностями осознавали, а избранный народ - нет? Что же Яхве таких тупых избрал? А избрав, отчего же им мозги не вправил? Есть что невозможное для всемогущего?
Я уж не говорю про греков и римлян, которые осознали себя личностями задолго до христианства.

Вы утверждаете, что бог неизменен. Если он одобрял коллективную ответственность тогда - значит, одобряет и сейчас. Если он сейчас против - значит, был против и тогда, следовательно, убийство семьи Ахана - это не повеление Яхве, а произвол Иисуса Навина. Чтобы другим неповадно было!

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Тут вот в чем прикол. Считается, были люди и даже целые народы, которые настолько испортились, что их уже не исправить. Поэтому - только утопить, перерезать, сжечь... а скотину-то за что? Ассирийцы и те пригоняли из своих походов огромные стада скота.
Однако, был один (собссно, не один) политик в 20 веке, он решил, что евреи и цыгане настолько испортились, что... (далее по тексту), остается только уничтожить. Напомнить, чем он кончил?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Попробую объяснить еще раз, немного с другой стороны. Бог одобрял, одобряет и будет одобрять стремление человека к Нему. Но состояние человека в ВЗ и в настоящее время несопоставимо. Праведность ВЗ уже недостаточна, поскольку древним людям многое не было открыто, потому, что они попросту не поняли бы, что от них требуется. И святость в НЗ совсем иная: "Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный". А Авраам стал святым всего лишь из-за послушания Богу и это вменилось ему в праведность. Надеюсь, разница понятна, Аврааму не было открыто то, что Христос открыл Апостолам.