Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Коллективная ответственность
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 05 апр 2018, 17:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллективная ответственность
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:50
Сообщения: 188
Откуда: СССР
FatCat писал(а):
Попробуйте объяснить.
Зачем? Вы уже поставили диагнозы: "наглая ложь", "не надо лгать", "откровенная ложь", "зачем же Вы лжёте?", "чушь", "стадо божье" - никаких "личностей". После этих слов вам любой верующий собеседник будет рад написать много сообщений в ответ, открыть душу и говорить как на духу. Правда же?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллективная ответственность
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 05 апр 2018, 17:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллективная ответственность
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Каспар Хаузер писал(а):
После этих слов вам любой верующий собеседник будет рад написать много сообщений в ответ, открыть душу и говорить как на духу. Правда же?


А вы отвечайте другим, тем кто ещё не успел вам не понравиться.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллективная ответственность
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Но состояние человека в ВЗ и в настоящее время несопоставимо.

Любого человека? Даже современный дикарь с тропических островов духовно выше образованного египтянина, вавилонянина, грека, индуса китайца, жившего 3000 лет назад? Позвольте не поверить.

Цитата:
Праведность ВЗ уже недостаточна, поскольку древним людям многое не было открыто, потому, что они попросту не поняли бы, что от них требуется.

Грекам, римлянам, египтянам было открыто намного больше, чем Избранному Народу, и с чего бы это?
И потом, вы же утверждаете, что бог всемогущ. следовательно, он мог объяснить так, что его бы поняли!
Цитата:
И святость в НЗ совсем иная: "Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный"

И так хочется добавить: но поскольку быть совершенным человек не может, то - всем молиться, поститься, слушать радио Радонеж!
Цитата:
А Авраам стал святым всего лишь из-за послушания Богу и это вменилось ему в праведность.

Но многие современники Авраама не могли быть послушными богу просто потому, что не знали о его существовании, либо знали, но бог ничего им не велел.
Цитата:
Надеюсь, разница понятна, Аврааму не было открыто то, что Христос открыл Апостолам.

Э, нет, так дело не пойдет. Задолго до апостолов многие люди и на Востоке и на Западе поняли, что коллективная ответственность не есть хорошо. Впрочем, мы в неизменную нравственность не верим, мы признаем, что общество вырабатывает нормы нравственности, наиболее удобные для выживания и комфортного существования. Но вы-то верите, что нравственность неизменна! так почему во времена Иисуса Навина коллективная ответственность - это было хорошо (хотя во многих тогдашних обществах не считалось, что хорошо, а до такого маразма, как в этом отрывке, не доходило нигде), а теперь она стала злом?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллективная ответственность
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:50
Сообщения: 188
Откуда: СССР
МФА писал(а):
А вы отвечайте другим, тем кто ещё не успел вам не понравиться.
Ну при чем тут понравиться-не понравиться, есть конструктивный диалог и не конструктивный. Признаком второго является постоянное оскорбление собеседника и приписывание ему различных негативных сторон. Кстати, даже единичное оскорбление допустимо, если сделавший это человек потом просит прощения и больше так не делает. Но лучше обойтись без этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллективная ответственность
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 05 апр 2018, 17:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллективная ответственность
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:50
Сообщения: 188
Откуда: СССР
Floriana писал(а):
Любого человека? Даже современный дикарь с тропических островов духовно выше образованного египтянина, вавилонянина, грека, индуса китайца, жившего 3000 лет назад? Позвольте не поверить.
Совершенно верно. Состояние "ветхого человека" - вневременное понятие. Она означает плотского, не преображенного человека. Если у кого-то есть образование, - а способность разумно мыслить это дар Божий, ибо не у всех он есть, - конечно, такой товарищ будет более преуспевать в познании Всевышнего.
Floriana писал(а):
Грекам, римлянам, египтянам было открыто намного больше, чем Избранному Народу, и с чего бы это?
Меньше, а не больше.
Floriana писал(а):
И потом, вы же утверждаете, что бог всемогущ. следовательно, он мог объяснить так, что его бы поняли!
Всемогущество Бога сталкивается со свободной волей человека и его состоянием принять Бога или отвергнуть Его. А если принять - то в какой степени.
Floriana писал(а):
Но многие современники Авраама не могли быть послушными богу просто потому, что не знали о его существовании, либо знали, но бог ничего им не велел.
Авраама я взял как пример, о спасении (или гибели) остальных людей можно поговорить отдельно, если будет на то желание и время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллективная ответственность
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:50
Сообщения: 188
Откуда: СССР
Floriana писал(а):
Но вы-то верите, что нравственность неизменна!
Человеческая нравственность не абсолютна и изменяема. В каком смысле: в смысле, что восприятие в разные века у разных людей разное. А Бог не насилует человека и не дает ему невыполнимых задач, все по его способности принять определенный набор моральных императивов. Что касается Самого Бога, то да, Его любовь абсолютна и неизменна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллективная ответственность
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
Каспар Хаузер писал(а):
Состояние "ветхого человека" - вневременное понятие. Она означает плотского, не преображенного человека. Если у кого-то есть образование, - а способность разумно мыслить это дар Божий, ибо не у всех он есть, - конечно, такой товарищ будет более преуспевать в познании Всевышнего.
Она это кто? Или это дар Божий способствует преуспеванию в познании языка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB