Форум атеистов Рунета

А, спасать сильных... Ну там по условию было, что шансы зависят ТОЛЬКО от порядкового номера, и у задохлика-10-го они будут выше, чем у гиганта-11-го. В смысле, чтобы наверху остались "более качественные люди"? А смысл?

Если про Севастополь, то там по подобному принципу рассуждал не только Пирогов, но потом еще и Филипп Сергеич Октябрьский, который у Ставки выцыганил разрешение покинуть свою армию вместе со всем штабом и частью прочих командиров, еще до этого вывез медперсонал трех госпиталей (все погибли на транспорте "Армения"), крупнокалиберные снаряды (из-за чего потом остановилась 30-я батарея), в общем осталось 80 тысяч человек, которые видя подобное благоразумие и предусмотрительность, последовали ей и сдались в плен. Немцы на месте казнили 20 тысяч раненых, из оставшихся вернулись из плена единицы.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Ну, он считал, лучшие люди жертвуют собой, а эгоисты выживают, от того качество человечества ухудшается, как-то так.
Я немного изменила исходные условия, чтобы показать, что логика Козлова тоже ущербна.
Допустим, вас четверо в лодке, но на море, а на реке или небольшом озере. И вот, ваш челнок или баркас тонет, а спасательный круг один. Вы сами плаваете как дельфин и на этот круг не претендуете. кроме вас, в лодке имеются:
1. Талантливый поэт, но по жизни сволочь.
2. Добрый дурак.
3. Человек исключительно честный, даже благородный, неглупый, но при этом совершенно безжалостный.
Кому вы отдадите круг? Кто из них полезнее для человечества? Или вы будете руководствоваться другими критериями?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Возможно, это я как-то возмущалась так называемыми "этическими задачами", и но тоже не могу этого найти. Правда, там было про девочку, а то про связанных людей, то про разобранные рельсы (подразумевалось, что если спихнуть под поезд толстяка, то поезд остановится и катастрофы не будет).

И ещё утверждалось, что ими проверяют на психопатию. Мне лично захотелось спихнуть под поезд самого автора...

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)

У Адольфа были примерно схожие соображения:

Каждый народный организм можно подразделить на три больших класса.
Первый класс это - полюс самых лучших людей - лучших в смысле большей
добродетели, большего мужества и готовности к самопожертвованию.
Второй класс это - полюс самого худшего человеческого материала, полюс
человеческих отбросов; эти люди являются вместилищем всех
эгоистических инстинктов и пороков. Третий класс это - та громадная масса,
которая находится посередине между обоими указанными полюсами. Это
именно средние люди, не отличающиеся ни чрезмерным героизмом, ни
резко выраженной преступностью.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
И вот мировая война после четырех с половиной лет тяжких битв
совершенно нарушила у нас равновесие между тремя указанными
классами. Нельзя конечно отрицать того факта, что и середина принесла в
течение войны громадные жертвы. Но решающее значение получил тот
факт, что полюс лучших людей в течение войны почти целиком лег на полях
войны. Поистине неисчислимо количество героев нашей нации, сложивших
свои головы на фронтах войны.
///////////////////////////////////////////////
Потерю этих людей нельзя исчислять только арифметически. Их гибель уже
достаточно чувствительно нарушила равновесие. Полюс худших элементов
нации неизбежно стал перевешивать.


А для человечества полезнее v3, при том, что он, в принципе, и так возьмет тот круг себе. Но пусть делят сами.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

А мне вообще непонятно, что значит "благородный, но абсолютно безжалостный". Считающий за людей только аристократов? Готовый "ради блага человечества резать тысячи дедов, детишек, баб"? Боюсь, что такого я скорее уж сама утопила бы.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)

Ключевые слова здесь "честный" и "неглупый". "Режут тысячами" обычно носители сверхценных идей, по исключительному стечению обстоятельств получившие возможности их удовлетворять. А человечеству нужны мозги, их сейчас мало. То что его конкурентам не повезет - проблемы конкурентов. Если не сволочь - значит без особой надобности он последнее качество применять не будет, но в описанной ситуации применит by default. Если не применит, то значит ему просто всё в этом мире надоело.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Очевидно большие, чем не делая операцию. Продать квартиру можно в один день, а на сборы уйдет время и не факт, что наберут. Да и продажа квартиры еще не ставит вас на грань нищеты. Мало ли людей не имеют жилья вообще? Съемные квартиры, ипотека или переезд в провинцию. Да, жить будет сложнее, но далеко еще не нищета. У нас так большая часть страны живет.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.

А что, "носитель сверхценных идей" обязательно должен быть слабоумным? Ум -- одно, система ценностей -- другое. Аристократ мог знать несколько иностранных языков и вообще быть для своего времени очень просвещённым человеком, но при этом чернь не считать за людей вообще и даже к животным относится с большим сочувствием.

"Честный" -- вы имеете в виду, что он никогда не обманет даже того, считает врагом, преступником или просто не считает за человека?

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)

Хорошо об этом сказал К. Еськов http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/last.txt, практически дословно цитируя, между прочим, одну из ситуационных задач из курса "Военная и экстремальная медицина" (еще вернее, из темы № 5, "Современная система лечебно-эвакуационного обеспечения" - это уж наизусть знаю, мой же предмет)
"Знаете, всем новичкам дают такой тест... Вот вам привезли троих раненых - проникающее ранение в живот, тяжелое ранение бедра - открытый перелом там, кровопотеря, шок, все
такое, - и касательное ранение плеча. Оперировать их ты имеешь возможность только поочередно; с кого будешь начинать? Все новички, естественно, говорят - с раненого в живот. А вот и не угадал - отвечает экзаменатор. Пока ты будешь с ним возиться -- а он ведь все равно потом помрет с вероятностью 0,9, - у второго, с бедром, начнутся осложнения, и он в лучшем случае потеряет ногу, а скорее всего тоже сыграет в ящик. Так что начинать надо с
самого тяжелого, но из тех, кого точно можно вытащить, - сиречь с раненного в бедро. А раненный в живот - что ж, дать ему обезболивающее, а дальше как пойдет... Нормальному человеку все это должно казаться верхом цинизма и жестокости, но на войне, когда выбираешь лишь между "плохим" и "совсем плохим", только так и можно. Это, знаете ли, [скажем так, в спокойной обстановке] за чаем с вареньем, хорошо было рассуждать о бесценности человеческой жизни"...
Разве одно он упустил, без чего решение данной ситуационной задачи не является полным, ну да я добавлю (поскольку сам этого же со студентов требовать должен): на раненого с касательным ранением плеча врач свое время тратить не должен - это может перевязать любая медсестра или фельдшер. Да и вообще-то еще надо посмотреть по характеру ранения, не должен ли таковой после оказания первой помощи вернуться в строй. В крайнем случае может ненадолго задержаться в медсанбате (что там, дней пять обычно).
Чтобы не быть голословным - вот ссылка, желающие могут глянуть.Слабонервным прошу не беспокоиться - "жутких картинок" нет, специально такой источник выбирал
http://medbe.ru/materials/boevye-travmy ... vakuatsii/

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Да, в те времена с медсестрами был напряг. Флоренс Найтингейл смогла доказать, что благодаря им смертность раненых снижается. Да опытная сестра и сама сможет определить, где она справится сама, а где врач нужен.
А этот пример, про раненых, я раньше читала.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин