Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мученики
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Skarlett писал(а):
Смирнов писал(а):
Skarlett писал(а):
САМ же им указал ТАКОЙ путь к воскрешению через муки.
Ну воскреснут то все в любом случае?

А второй кто?

Думаете, все воскреснут??

Тут ведь вопрос стоит так, чтобы воскреснуть, как Христос ... прям на глазах изумленной публики вознестись после смерти на небеса :o
Многие старались, но максимум, мощи их не сгнили до сих пор, народ толпится, чтобы к ним прикоснуться.

Второй Иуда (любимый, кстати, ученик Христа)

Все воскреснут после второго пришествия. А очнутся непосредственно после смерти. Мытарства, потом рай. Про то, что они воскреснут как он сам, Иисус не говорил. А Иуда вобщем-то не апостол, поэтому я его не посчитал.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мученики
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 21:32 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
На личном примере показал, как можно воскреснуть, будучи абсолютно безгрешным, не дожидаясь даже второго пришествия

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мученики
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 05 апр 2018, 17:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мученики
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Там ужас (для православных), что говорится:
Цитата:
…По иронии судьбы самые первые попытки установить подлинный текст Нового Завета предприняли те, кто был отлучен от Церкви за еретические воззрения
… Гален, знаменитый греческий врач, обрушил на многих христиан, возмущаясь их философским невежеством.
…Это первая греческая рукопись, в которой был обнаружен отрывок о трех Небесных Свидетслях (1 Ин 5:7-8). Именно на основании данного единственного, позднего источника Эразм был вынужден вставить этот, без сомнения неподлинный, отрывок в текст Первого послания Иоанна.
…при сравнении сирийских чтений с чтениями других типов рукописей становится очевидным, что шансы первых считаться подлинными постепенно уменьшаются
…отказ использовать Textus Receptus в качестве первоисточника, возмутил многих церковных деятелей.
…Чтение, которое находим у Татиана, сразу вызывает сомнение в своей подлинности.
…выбор определяется соображениями далеко не текстологического свойства. Так, когда из чтения “Иисус Варавва” он исключил имя “Иисус” (Мф 27:16-17), то сделал это, искренне считая, что именем “Иисус” никогда не нарекали злодеев
…говорит о нескольких формах текста 1 Кор.15:51 (“не все мы умрем, но все изменимся”). Он пишет, что отдает предпочтение чтению “мы все умрем, но не все изменимся”.
…примеры, представляющие определенные экзегетические трудности, заставившие Оригена предположить, что все рукописи его времени были испорчены.


Вообще-то Брюс М. Мецгер добросовестный богослов. Жаль Каспар не читал, то что нам предлагает.
Впрочем как писал Дулуман:
Православная богословская мысль не в состоянии уразуметь достижений современной библиологии.

Цитата:
По-вашему, я возвожу напраслину на РПЦ? Нет, не напраслину. Вот, возьмем ту же Библию. Кто из богословов современной РПЦ хоть что-нибудь богословски самостоятельное сказал в области православной библиологии (библеистики)? В самом лучшем случае русские православные богословы в ухудшенном виде пересказывали современных греческих православных богословов да стыдливо искажали достижения протестантской богословской мысли. А католическая мысль вообще замалчивалась!
Вот, прославляющий самого себе как светило в русской православной мысли отец Андрей Кураев в возражениях на мою лекцию о Библии не нашел ничего лучшего, как сослаться на изданную на русском языке книгу известного протестантского богослова Брюса М. Мецгера. Текстология Нового Завета. Рукописная традиция, возникновение искажений и реконструкция оригинала. М., 1996. Брюс Мецгер - богослов и в то же время крупнейший знаток библейского текста. И как ученый он в своих взглядах на библейский текст стоит ближе ко мне, чем к Кураеву, который боится православия и не знает Библии. (Андрей! Учи Библию. Без знания Библии ты в любой христианской церкви или секте будешь бесконечно малой величиной, а то - и совсем пропадешь.)

Пророческие слова оказались. Пропал, правда, Кураев по обратной причине, что умнее попов оказался. А вот Каспару учить надо библию. Хотя чего там учить, если верить Мецгеру уже на папирусах столько отсебятины вставили, что слова божьего там точно нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мученики
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 05:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:50
Сообщения: 188
Откуда: СССР
Смирнов писал(а):
Вы кажется плохо прочитали мой пост. Речь шла не о том почему мученики шли на смерть, а почему бог допускал это и даже подталкивал их принять мучения. Всех за исключением одного.
Мученики - это свидетели Христовы, которые засвидетельствовали язычникам стойкость в вере и правоту ее. А Бог (Иисус Христос) основал Свою Церковь и утвердил ее основание именно на такой крепкой вере. Если интересует более подробное рассмотрение этого вопроса, почитайте здесь:

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/His ... ov/_01.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мученики
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 06:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:50
Сообщения: 188
Откуда: СССР
sergey писал(а):
Не могли бы назвать почтенный возраст авторов в котором они рискнули написать Евангелия?
+/- 10 лет пусть Вас не беспокоят.
Не мог бы, ибо не встречал приблизительные даты их рождения. Кроме описанных в НЗ и в раннехристианской литературе, сведений о них очень мало.

Могу предложить лишь их краткие жизнеописания (там есть ссылки на описание каждого):

http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=720
и
http://drevo-info.ru/articles/4521.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мученики
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 06:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:50
Сообщения: 188
Откуда: СССР
FatCat писал(а):
Но мы-то говорим совсем не об этом. Вопрос состоит в том - почему именно это "литературное произведение" ваши "епископы" приняли, а другие - отвергли?
На эти вопросы текстологи ответов не дают...
Разумеется, поскольку у текстологов другие цели и задачи. Ответы на данные вопросы дает богословие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мученики
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 07:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 09:50
Сообщения: 188
Откуда: СССР
sergey писал(а):
А вот Каспару учить надо библию. Хотя чего там учить, если верить Мецгеру уже на папирусах столько отсебятины вставили, что слова божьего там точно нет.
Там почти все разночтения (за редким исключением) являются ошибками в словах, пропуском 1-2 буквы или изменением слов в предложении. Если бы был утрачен оригинал рукописи Пушкина, а у вас на руках была бы копия на 99,5% ему идентичная, вы бы ее выбросили и не считали Пушкина ее автором? То же - с пометками на полях, как относящихся к более объемному пониманию текста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мученики
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 08:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 13:26
Сообщения: 784
Каспар Хаузер писал(а):
рукописи Пушкина,

Вот он реальный мученник от попов пострадавший. Человек умирал, боли невыносимые и пришёл урод шантажист от царька - и заставили как Галилея.
Сволочи. Креста на вас нет. Садюги.

_________________
Римское право не предусматривало наказания за богохульство. Мысль о необходимости защищать бога силами людей уже считалось богохульством


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мученики
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 09:42 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Каспар Хаузер писал(а):
FatCat писал(а):
почему ,именно это "литературное произведение" ваши "епископы" приняли, а другие - отвергли?
На эти вопросы текстологи ответов не дают...
Разумеется, поскольку у текстологов другие цели и задачи. Ответы на данные вопросы дает богословие.

А "богословие" бывает разным, в т.ч. и придворным (с 4-го века н.э.). )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB