Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 310 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
МФА писал(а):
Да нет, до духов никогда не напивался. :P
И не допьётесь, потому что до духов нужно не допиться, а дойти и на такое расстояние, Вы с собой не унесёте столько алкоголя чтобы серьёзно упиться. А если Вам его специально доставят и Вы упьетесь, то это вас спасет от влияния духов, в усмерть пьяный человек не гипнабелен, путем вмешательства в ЦНС с ним ничего сделать не получится. Так что оставьте эти домыслы для людей, “не поднимавших свои задницы со стульев”.
Организованная группа туристов отправляется в поход, с изначальной целью, - пройти из пункта “А” в пункт “Б”, определенным маршрутом. В ресторан или на свадьбу, люди отправляются с изначальной целью, - выпить алкоголя и повеселится. Но где случаи массовой гибели людей от алкоголя, на свадьбах и банкетах, а за одно и логика в ваших незатейливых суждениях, где!? :?

FatCat писал(а):
И правильно делают - поскольку ни одного достоверного случая наличия таких "духов" до сих пор не зафиксировано.
Конечно, духи ведь не лестничные перила, которые житель мегаполиса каждый день в своей руке фиксирует, а если лифт поломался, то аж рука устаёт! Фиксация духов, явление не такое частое, в виду огромной разницы сенсорной чувствительности, им нас, на много проще зафиксировать, чем нам их.
Опять же, смотря как реагировать на факт фиксации, Андрей Волков сделал замер, Вы как отреагировали!? Видео камеры их тоже иногда фиксируют(в инете можно найти), но факт фиксации, упирается в вопрос субъективной реакции, на сам факт. И эта реакция зависит от индивидуальных представлений. В качестве образца той реакции, из за которой я не отправился в Иерусалим, замеры делать, можете себя почитать.
Еще можно найти рефлекторного злыдня, и ставить вполне научные эксперименты, с заранее предсказуемым результатом, на людях. Я уже пробовал, дух оказался на столько рефлекторным, что работал как часы. Хотите в таком научном эксперименте по участвовать в качестве приманки, сердце выдержит?
FatCat писал(а):
БОльшая часть "странных" смертей в конце концов находит своё вполне материалистическое объяснение,
Многие “материалистические” объяснения имеют таки логические не стыковки…, когда погибли туапсинцы, все до единого человека пожимали плечами: - “как так можно было погибнуть?” Вот и придумали в конце концов, - сильно идущий снег задушивший людей. Вы в такое объяснение поверите? 8-)
FatCat писал(а):
а то, что осталось - "за давностью лет" просто невозможно расследовать. Этим и пользуются всевозможные "уфологи" и "духолюбы".
Не разделяю вашего пессимизма, люди на много лучше чем Вы о них думаете, они чаще заблуждаются чем намеренно врут, если только они по призванию не мошенники. :roll:
Когда Птолемей четвёртый попал под раздачу в иудейском храме, что бы разобраться в вопросе, он заставил иудейские тексты перевести на греческий язык. И уже тогда, греческие учёные философы, назвали Яхве - божеством местного масштаба и отделили его от пантеона греческих богов. С тех пор этот Яхве так наследил!, что в нашем распоряжении есть масса исторического материала, по которому можно составить вполне адекватное представление о нём. Тем ценна, давность лет, касательно моих исследований. :geek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Язычник писал(а):
а за одно и логика в ваших незатейливых суждениях, где!?


Логика в том, что вам никогда не избавиться от рационального ответа. Вы можете привлекать хоть духов, хоть инопланетян, хоть чертей - ни одна версия, как бы она красиво не вписывалась
в суть рассматриваемой проблемы, не может быть принята за ответ, обо всё перечисленное мной, есть эквивалентный вымысел.
Вам бы следователем работать. У вас бы не было ни одного "глухаря". :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
FatCat писал(а):
Я в 1971-м году в составе группы из 20 человек шёл через Главный Кавказский хребет - из т/б "Архыз" на т/б "Красная Поляна". Мы преодолели 4 перевала - Пхия, Умпырь, Алоус и Псеашхо. При подъёме на Умпырь - не самый высокий, но самый крутой - в нашей группе у двух девушек наблюдалась "горная болезнь" - от переутомления, непривычной обстановки, длительной нагрузки... Если бы не помощь группы - вполне могли бы быть тяжёлые последствия. ..

Знакомые места да и поведение девчонок – естественное, именно на подъёмах не успевая за ребятами, они себя так ведут.
FatCat писал(а):
При переходе Псеашхо - 2000 м - тоже были случаи неадекватного поведения двух членов группы. Всё же - зона альпийских лугов, недостаток кислорода. ..
А вот это, скорее всего ОНО и было, одна сущность в состоянии вмешаться в работу сознания одного человека, две, в сознание двух людей и т.д. Недостаток кислорода должен снижать общую активность человека, так что если те люди о которых вы говорите, были физически достаточно активны, то Вы скорее всего наблюдали как духи вмешиваются в сознание людей. 8-)

FatCat писал(а):
Но никаких "духов" и прочей чертовщины не наблюдалось. ..

Еще бы! ;) , помните в первой теме моё утверждение о том, что - мы не видим свет!? После чего Вы из жажды противоречия заявили, что – “сетчатка реагирует” Вы сами теперь поразмыслите над тем, как работает наша система восприятия или хотите что бы я вам разъяснил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
МФА писал(а):
Язычник писал(а):
а за одно и логика в ваших незатейливых суждениях, где!?


Логика в том,

Это не логика, это та простота что хуже воровства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Язычник писал(а):
где случаи массовой гибели людей от алкоголя
Сколько угодно.
Ежегодно от алкогольного отравления в России гибнут 30 тысяч человек.
Цитата:
Андрей Волков сделал замер, Вы как отреагировали!?
Замер чего и где? Уточните, будьте добры.
Цитата:
Видео камеры их тоже иногда фиксируют(в инете можно найти)
Видео - на стол!
Только - настоящее, а не мутные "интернетовские" самоделки.
Цитата:
факт фиксации, упирается в вопрос субъективной реакции
Интересное дело - "факт фиксации" реальных природных явлений почему-то никуда не упирается. Гравитации, к примеру, плевать на Вашу "субъективную реакцию" - как падал кирпич Вам на голову, так и будет падать. :lol:
Цитата:
Хотите в таком научном эксперименте по участвовать в качестве приманки, сердце выдержит?
Я уже соглашался - но Лен почему-то не захотел... :roll:
Что, теперь буду ждать Вашего согласия? Обозначьте место, время, условия...
Цитата:
когда погибли туапсинцы, все до единого человека пожимали плечами: - “как так можно было погибнуть?”
Приведите факты, документы, показания свидетелей - тогда и оценим, и поверим. А до этого все Ваши рассуждения - пустая болтовня.

Язычник писал(а):
Вы скорее всего наблюдали как духи вмешиваются в сознание людей.
Угу. Вот так и рождаются сказки. Даже не зная сути дела, не имея представления о том, что именно происходило - Вы уже лепите какую-то нелепую отсебятину о "сущностях"... :lol:
Цитата:
помните в первой теме моё утверждение о том, что - мы не видим свет!?
Помню - совершенно нелепое и безграмотное. На что я - и не я один - Вам там же и указали. Но Вы, в силу своего "субъективного восприятия", отказываетесь признавать научные факты... :roll:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Язычник писал(а):
Это не логика


Это убийственная логика, и вам её не обойти. Докажите объективное существование духов и их способность делать то, что они якобы сделали, и весь мой сарказм растворится, как туман в ясную погоду, ибо версия станет рациональной.

Язычник писал(а):
это та простота что хуже воровства.


Лучше воровства. Что я и имел в виду, когда говорил об удобстве вашей позиции. :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Чего-то я увлеклась Дятловцами..
накопала статью того прокурора Иванова, который вел расследование и закрыл дело - опубликованное в 90 году в одной из газет. Он там пишет, что причиной гибели ребят стало воздействие НЛО, но прочитав статью, и сопоставив ее с материалами дела и протоколами вскрытия - у меня осталось ощущение, что в этой статье Иванов лжет, скорее всего под влиянием модного в те годы увлечения непознанным и неопознанным..
http://taina.li/forum/index.php?topic=66.0

а про Туапсинскую трагедию совсем ничего не нашла..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Львенка писал(а):
у меня осталось ощущение, что в этой статье Иванов лжет
У меня - аналогичное впечатление. Попробую аргументировать:
1. Иванов ссылается на то, что об этих "секретных данных" знали ещё три руководителя области - но все они на данный момент уже мертвы, так что уточнить, так ли это - нет возможности. Типичный приём всевозможных сказочников.
2. Если на одежде остались следы радиации, которые смываются - значит, это были какие-то радиоактивные вещества, к примеру - от светящихся "намазок" компаса или часов. А наведённая радиация - что было бы в случае прохождения над группой излучающего объекта - смываться не может никак. Да и что-то я не встречал до сих пор описания наличия высокой радиоактивности при появлении НЛО.
3. Подробно описываются переломы рёбер - но ни слова не говорится о том, получены они при жизни или уже после смерти, а ведь это легко определяется судмедэкспертизой. После смерти эти переломы вполне могли быть причинены пятиметровым слоем снега, о котором упоминает сам автор.

Да и в описании происшествия много других мелких неувязок.
К примеру - с какой стати турист выходил из палатки зимой, на снег в одних носках? Ведь на них тут же налипнет снег, и при возвращении в палатку растает. Значит, спать он будет в мокрых носках. Затем - если он выходил из палатки, значит - вход был расшнурован. Зачем же тогда прочие участники похода разрезАли стенки?
Если их напугало "неопознанное явление" - то вряд ли до такой степени, чтобы они выскочили раздетые-разутые, в состоянии паники. Такая реакция могла последовать на явление известное - медведь, к примеру, или снежная лавина (оползень). Кстати, помнится - в других документах упоминалось, что палатка, обнаруженная спасательной экспедицией, была смята.

Короче, на мой взгляд - очередная сказочка, непроверяемая "за давностию лет".

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
да нестыковок там и в самом деле полно и вопросов тоже.. одно ясно - фантазии Язычника о каком-то предупреждении манси и духах - только фантазии.

(вот версия об инсценировке мне больше понравилась - тела передвигали - однозначно.. но кто..)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дань -3
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
sergey писал(а):
Язычник писал(а):
Я в одиночку поднимался на гору Фишт...

Йети одинокого Апостол видел... :)

Что то ваши фантазии батенька, пошли не “в ту степь”, от реальности. На вершине Фишта меня встретил православный крест из нержавеющей стали оккупационная структура всюду распространяет свою символику. Когда то римляне, прибили своего орла на ворота иудейского храма, а теперь вот…, не трудно догадаться, чья взяла. :roll:
К стати, распространение собственной символики, это еще один признак оккупации, уже девятый получается.


Львенка писал(а):
читала несколько разных источников о гибели и расследовании группы Дятлова - нигде не встречала упоминаний о встречах с неким манси, который бы предупреждал о духах. ..
Ну как Вы изучаете источники…, а в дневнике…, а кто такая Сорнинай!!?


Львенка писал(а):
что значит - "спровоцировать себя на ночевку"? из своего лагеря на берегу реки ребята вышли поздно (около 15 часов) - вот на первом удобном месте и расположились - поставив палатку (в 17 часов - время вычислено экспертами на основании фотографий установки палатки, сделанными туристами). ..

В то время не только экономика была плановой, но и туристические походы, если не верите то у FatCat спросите, без маршрутного листа, где было всё прописано, в том числе и места ночёвок, ни кто в поход не выходил. Они с начало прошли место своей будущей гибели, это вычислили по оставшемуся следу от лыжни, а потом вернулись. Перечитайте еще раз материал.

Львенка писал(а):
и здесь вы ошибаетесь. в постановлении о закрытии уголовного дела он пишет: " Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы... следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии"..

И в чём я ошибся в буквах или в сути? Сила - понятие общее, где конкретно сказано что это за сила? А судя по внутренним переломам, борьба то была…

Львенка писал(а):
ничего общего с вашим выводом "в его представлениях о мироздании, знания о настоящих причинах гибели группы, отсутствуют" нет.
Образец женской логики с жаждой противоречия.


Львенка писал(а):
скорость, с которой закрыли дело как бы намекает нам, что не было дальнейших перспектив в расследовании этого дела.. особенно после пропажи листов из материала дела о радиологической экспертизе..
И без пропажи листов, перспектив тоже не было, Таких случаев гибели очень много, но это один из не многих, когда завели уголовное дело. Я обратил внимание на этот, и подобные случаи, потому что напрашиваются аналогии с объектом моих исследований: 1. Не в зоне леса. 2. Массовая гибель. 3. Очень не соответствующее обстоятельствам, по сути, неадекватное поведение перед гибелью.
Вон в моём исследовании, пять тысяч иудеев, прямо во время сражения, в пропасть по прыгали…

Львенка писал(а):
можно подробнее? как вы знаете, что это сущности извне?

Вычислил в месте их обитания, путем наблюдения за собственными эмоциональными ощущениями и наблюдая за другими людьми.

Львенка писал(а):
что за опыты вы проводили?
Приводил в место обитания сущности несколько человек, затем наблюдал, как она провоцирует выбранного человека на рискованные поступки, а затем начинает его терзать. Человека при этом, начинало трясти от страха, у мужчин наблюдалось желание спрыгнуть в низ, а у женщин нет. Остальные люди при этом чувствовали себя комфортно, это подтверждало моё предположение о том, что в данном месте обитает только одна сущность.
Львенка писал(а):
как эти сущности вызывали и фиксировали?

Ни как, я приходил в место их обитания, прислушивался к своим ощущениям и наблюдал за другими людьми.

Львенка писал(а):
каким опытом? неадекватного поведения? ,

Неадекватно на данный момент времени, себя ведут люди, типа Джеймса Рэнди с прочими атеистами. Имея, типа – иные взгляды, они “поют в унисон” библейским заповедям: - – “не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожей, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред господом всякий, делающий это” (Второзаконие 17).
Вот и думайте, на сколько широки возможности исследуемого мною объекта.

Львенка писал(а):
непонятно .. расскажите подробнее? и что вы писали про 1800 метров?
1800 – 2000 метров над уровнем моря, это граница перехода лесной зоны в альпийские луга, в районе которой и погибли две группы на плато Лагонаки. Одна группа погибла чуть выше, что касается подробностей гибели, так я специально этим вопросом не занимался, знаю только то, что слышал от спасателей и работников заповедника. Для подробного изучения обстоятельств смерти этих групп, надо обращаться в архивы городов: Хадыженска, Туапсе и в администрацию Кавказского биосферного заповедника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 310 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB