Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1001 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О молитве.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:06
Сообщения: 204
Skarlett писал(а):
Таня писал(а):
Отец не дает свой свет в этот мир, потому что этот мир существует против его воли

Так зачем его тогда о чем-то просить? Еще раз спрашиваю.
Ну не дает, плюнул и до свидания, тем более, что сами это осознаете

Почему же, просить нужно, например, о том, чтобы он помог избавиться от зависти, злости, от невежества, помог приобрести в душе покой и умиротворение.
Об очень многом можно просить Бога, если человек пребывает в его Духе. Например, святые беспрерывно молились, просили Отца очистить их души от всякой мирской страсти, и получали просимое, потому жили счастливо, легко и в покое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молитве.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Здравствуйте уважаемая Таня !


"Хотя в мире происходят сплошь и рядом страдания,
тем не менее, этот мир многими любим."
-------------------------------------------------
Согласен
Среди них и местный катехизатор vladimir muhin2013
который так и не ответил мне на вопрос :
"Почему мир в котором
каждую минуту хищник убивает жертву
Вы называете прекрасным ?"

А Вы любите мир ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молитве.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:06
Сообщения: 204
Незнайка писал(а):
Здравствуйте уважаемая Таня !


"Хотя в мире происходят сплошь и рядом страдания,
тем не менее, этот мир многими любим."
-------------------------------------------------
Согласен
Среди них и местный катехизатор vladimir muhin2013
который так и не ответил мне на вопрос :
"Почему мир в котором
каждую минуту хищник убивает жертву
Вы называете прекрасным ?"

А Вы любите мир ?

Нет. За что его любить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молитве.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
А он говорил о свободе выбора человека, потому , просьбы, в которых нарушается такая свобода, не могут быть исполнены незримым Духом.

То есть, блудный муж не вернется, или вернется не потому, что его заставил бог, а потому что ему так удобнее, выгоднее и пр. Интересная точка зрения.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молитве.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Таня писал(а):
Просьбы исполняются Отцом, если они не направлены против чьей-то воли - Отец никого ни к чему не принуждает.
Таня писал(а):
Ин.15

7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.


А он говорил о свободе выбора человека, потому , просьбы, в которых нарушается такая свобода, не могут быть исполнены незримым Духом.
Таня, а когда просьбы направлены чтобы восстановить право другого человека на свою свободу воли - такие просьбы Отец тоже не выполняет?

Представьте себе, что я на Вас напал, затащил в лес, привязал к дереву, точу ножик и сейчас буду резать. По кусочкам. То есть я своей свободой воли ( а она у меня есть) нарушил вашу свободу воли (она у вас раньше была, а теперь её нет, ибо Вы лишены возможности действовать) . Вы будете молиться Богу о спасении? Я думаю что да.

А теперь скажите - Бог вмешается? Ну пошлёт какого нибудь ангела, сотворит какое-нибудь чудо - чтобы там верёвки сами собой развязались и ещё и меня самого обмотали бы?

Если нет - значит он предпочёл чтобы ущемили Вашу свободу воли (Вы ведь не хотите чтобы вас резали, верно).
Если вмешается - то он ущемит мою свободу воли ( а я може быть очень хочу резать).
Вот такая вот чисто умозрительная ситуация. Что ж богу, бедненькому, делать в ней?

Просто на практике мы обычно видим, что что бы не творилось - бог ни во что не вмешивается. Получается что он очень уважает свободу воли убийц, грабителей и разбойников; и не так чтоб очень уважает свободу воли законопослушных людей...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молитве.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 21:27 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Таня писал(а):
Почему же, просить нужно, например, о том, чтобы он помог избавиться от зависти, злости, от невежества, помог приобрести в душе покой и умиротворение.

Понятно, все для себя для любимого, да и без бога человек к этому самому же стремится.
А о том, чтобы бог Всю землю избавил от зла уже просить не надо?
Зачем молитвы об этом читать?
Цитата:
Например, святые беспрерывно молились, просили Отца очистить их души от всякой мирской страсти, и получали просимое, потому жили счастливо, легко и в покое.

Ага, то-то многих из них почитают, как великомученников, видно жили счастливо и легко

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молитве.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:06
Сообщения: 204
Floriana писал(а):
Цитата:
А он говорил о свободе выбора человека, потому , просьбы, в которых нарушается такая свобода, не могут быть исполнены незримым Духом.

То есть, блудный муж не вернется, или вернется не потому, что его заставил бог, а потому что ему так удобнее, выгоднее и пр. Интересная точка зрения.

Мне кажется, в таком случае лучше просить Бога о том, чтобы он вернул в душу спокойствие, а не мужа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молитве.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:06
Сообщения: 204
5fingers писал(а):
Таня писал(а):
Просьбы исполняются Отцом, если они не направлены против чьей-то воли - Отец никого ни к чему не принуждает.
Таня писал(а):
Ин.15

7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.


А он говорил о свободе выбора человека, потому , просьбы, в которых нарушается такая свобода, не могут быть исполнены незримым Духом.
Таня, а когда просьбы направлены чтобы восстановить право другого человека на свою свободу воли - такие просьбы Отец тоже не выполняет?

Представьте себе, что я на Вас напал, затащил в лес, привязал к дереву, точу ножик и сейчас буду резать. По кусочкам. То есть я своей свободой воли ( а она у меня есть) нарушил вашу свободу воли (она у вас раньше была, а теперь её нет, ибо Вы лишены возможности действовать) . Вы будете молиться Богу о спасении? Я думаю что да.

А теперь скажите - Бог вмешается? Ну пошлёт какого нибудь ангела, сотворит какое-нибудь чудо - чтобы там верёвки сами собой развязались и ещё и меня самого обмотали бы?

Если нет - значит он предпочёл чтобы ущемили Вашу свободу воли (Вы ведь не хотите чтобы вас резали, верно).
Если вмешается - то он ущемит мою свободу воли ( а я може быть очень хочу резать).
Вот такая вот чисто умозрительная ситуация. Что ж богу, бедненькому, делать в ней?

Просто на практике мы обычно видим, что что бы не творилось - бог ни во что не вмешивается. Получается что он очень уважает свободу воли убийц, грабителей и разбойников; и не так чтоб очень уважает свободу воли законопослушных людей...

Зная о том, что нужно верующему в него человеку, Бог может просто не допустить такой ситуации, например, у вас появятся какие-то другие заботы, или еще что-то, и вы пройдете миом меня. Бог защищает верующих в него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молитве.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:06
Сообщения: 204
Skarlett писал(а):
Понятно, все для себя для любимого, да и без бога человек к этому самому же стремится.
А о том, чтобы бог Всю землю избавил от зла уже просить не надо?
Зачем молитвы об этом читать?
Цитата:
Например, святые беспрерывно молились, просили Отца очистить их души от всякой мирской страсти, и получали просимое, потому жили счастливо, легко и в покое.

Ага, то-то многих из них почитают, как великомученников, видно жили счастливо и легко

Каждый верующий служит делу Бога на земле и в духовном мире. Благодаря таким людям, Божий Свет все больше будет распространяется в этом мире. Когда-то придет такое время, и мир изменится. Материя тогда разрушится, физические законы мира поменяются, и этот мир станет одним из миров Божьего Царства. Но для того, чтобы это случилось, необходима воля многих людей, и их отказ от мира. А пока мир любим многими.
Святые великомученики действительно были счастливы, потому что, живя телом в этом мире, душами они находились в Божьем Царстве. Многие из них шли на смертные муки с улыбкой на губах. Вы думаете, что они заставляли себя улыбаться усилием воли? Нет, они и в те страшные часы по прежнему не теряли мир и совершенную радость в душе, которую им давал Святой Дух.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О молитве.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Таня


"Нет. За что его любить?"
-------------------------
А Вы хотите найти предлог для любви ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1001 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB