Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:06
Сообщения: 204
Skarlett писал(а):
Цитата:
Но вы же не видите чувства в виде чего-то материального.

Почему? Мы видим чувства именно в виде материальных проявлений: слезы, скорбь, смех, злость, радость ....
Все чувства выражаются соответствующими жестами, словами, поступками. Все это материальные видимые проявления.

Мы видим внешнее выражение чувств, а не сами чувства. Точно также мы видим в движениях тела внешнее выражение жизни, а не саму жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:06
Сообщения: 204
FatCat писал(а):
Таня писал(а):
Вы отрицаете душу?
На "литературном языке" так называется психика человека. Её мы не отрицаем.
Цитата:
Для чего тогда вы возмущаетесь чьей-то жестокостью
Что означает эта нелепая фраза? :shock:
Цитата:
Для чего вам говорить о добре и зле, когда вы всего лишь тело, а разум ваш - результат сложных, но случайно образованных процессов?
Именно "для того", что наш разум вполне способен осознать эти определения. Собственно, именно разум их и создал.
Цитата:
Христианство - религия ненависти и насилия в вашем понимании, а в объективной реальности, оно учение Духа любви.
К сожалению, это - лишь пустые слова.
А в объективной реальности последователи этого "учения любви" уничтожили многие миллионы людей, основываясь именно на требованиях "учения".

Таня писал(а):
Но вы же не видите чувства в виде чего-то материального.
Почему? Разве мы слепые?
А многие чувства отражаются на лице, в глазах и т.п.

Таня писал(а):
Я не верю в Ветхий завет, потому не верю в то, что змей дал людям познание добра и зла.
Скажите, к какой секте Вы принадлежите?


Душа – это жизнь в человеке, а психика является ее составляющей.
Если вы видите не людей, а только их тела и химические процессы в них, то вам не пристало возмущаться чьей-то жестокостью – ведь она всего лишь автоматический результат каких-то процессов в организме человека. Но Боже, для чего вам все-таки нужно подобными выдумками так обеднять свою жизнь?
Разум, основанный на автоматических процессах, вышедших из случайного совпадения, может ли он что-то создать?

Для того, чтобы судить об учении, вначале его нужно узнать, как минимум.
На деле атеисты развязали кровавую бойню в России в 1917 году. И что же?

Относительно вашего взгляда на чувства, хочу сказать, что вы видите отображение чувств в движениях тела, но не сами чувства, которые могут быть вами совершенно не правильно понятыми из ложных жестов и выражения глаз.

Я не принадлежу ни к одной секте, я христианка, и верю в слово Иисуса Христа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:06
Сообщения: 204
Skarlett писал(а):
Таня писал(а):
Я не верю в Ветхий завет.

Замечательно, значит не верите в то, что Бог создал все в том числе и человека.
И в то, что Иисус пришел выполнить волю Бога.
Атеистка :lol:
Как мило.

Я христианка, для меня достаточно веры в слово Иисуса Христа. Оно есть в Новом завете и в ранних христианских текстах, но его нет в Ветхом завете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 22:16 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37282
Откуда: Новороссийск
Таня писал(а):

К тому же , ошибаетесь насчет понятий нравственности - до христианства нравственность имела совсем другое лицо, более звериное.

Таня, назовите европейских великих людей античности 6 - 10 века нашей эры. (математиков, изобретателей, философов, ораторов...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 22:21 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Таня писал(а):
Но вы же не видите чувства в виде чего-то материального. Так и Бог не материален, но у вас нет такой способности - видеть его глазами, и ни у кого ее нет.

5+.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:06
Сообщения: 204
Floriana писал(а):
Цитата:
Но вы же не видите чувства в виде чего-то материального. Так и Бог не материален, но у вас нет такой способности - видеть его глазами, и ни у кого ее нет.

Про вполне себе материальные проявления эмоционального состояния вам уже писали. А энцефалограмма вполне себе фиксирует чувства в виде графика, этого достаточно. Я не вижу микробов, но я знаю, что они есть, и что они материальны. Я не вижу радиоволны, но их фиксируют приборы. А с богом как? Почему я должна верить чьему-то мистическому опыту, тем более что он есть у адептов всех религий.
Цитата:
Я не верю в Ветхий завет, потому не верю в то, что змей дал людям познание добра и зла.

Тут верим - шесть дней творения, тут не верим - змий искуситель или убийство семьи Ахана с волами, ослами и баранами, про приказу пророка Иисуса Навина - а тут вообще рыбу заворачивали?
Цитата:
И Бог не презрел человека, в этом мире нет его воли, потому что в самом духе этого мира нет знания Божьей воли, и вместо любви в нем существует себялюбие.

Значит, боженька вовсе не благ, иначе не бросил бы людей на произвол судьбы, как Эру или Аслан. :oops:
И если "возлюби ближнего как самого себя", то почему себялюбие это плохо?
Цитата:
Для чего тогда вы возмущаетесь чьей-то жестокостью, если для вас люди - это тела с химическими процессами внутри? Для чего вам говорить о добре и зле, когда вы всего лишь тело, а разум ваш - результат сложных, но случайно образованных процессов?

О добре и зле действительно лучше не надо, потому что вам очень хочется доказать объктивную этическую лучшесть вашего учения, но она не существует.
Вам сколько раз повторять: люди ценны для меня, потому что я не социопат и у меня есть эмпатия и компассия. Но, как верно заметила Львенка, есть и агрессия. Просто я умею направлять ее в конструктивное русло.
Цитата:
Я называю чувства чувствами в соответствии с тем, что так принято их называть в литературном языке.

Отнюдь. Любовь, ненависть, гордость, презрение, жалость... А то, что вы перечислили - это не так называется в нашем великом и могучем.
Цитата:
а в объективной реальности, оно учение Духа любви.

Любовь-то вы по-оруэлловски понимаете. Я, наверное, уже задоблала тех, кто уже меня читал, но приходится повторять: христианское понимание любви исключает уважение и симпатию. И культивирует ненависть. Вот миссионерский сайт http://www.k-istine.ru/index.htm, который весь дымится от ненависти. И хватит призывов судить о христианстве по его лучшим представителям. Любой ваш святой - это человек, у которого если не руки в крови, так рыльце в пушку.


Бог – Дух жизни. Вы не верите в то, что существует жизнь? Бог – высший разум. Вы не верите, что существует разум?
Бог – Дух любви и блага. Вы не верите, что существуют любовь и добро?
Вы попробуйте зафиксировать их приборами, и тогда поймете, что Бог есть.

Моя вера основана на словах Иисуса Христа. Что означает ваше: «тут верю, тут не верю»? Я не верю в те Писания, в которых нет слов Иисуса Христа.

Бог благ, потому он и не бросает людей на произвол судьбы, даже тех, кто отворачивается от него, не верующих в него. Он во всех нас стремится пробудить свое начало - образ Света.

Заповедь «Возлюби ближнего как самого себя» означает, что прежде всего следует стараться понимать человека, и желать ему самого большого богатства, богатства жизни, и счастья. Себялюбивые эгоисты людей не любят.

Интересно, как еще называются в русском языке: любовь, ненависть, гордость, презрение , жалость, - если не чувствами и не духовными качествами?

Истинную совершенную Любовь я понимаю так, как учит ей Иисус Христос:

Ин.15
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.


И не стоит судить людей, о которых вы мало знаете, да и то по слухам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 22:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:06
Сообщения: 204
Sneer писал(а):
Таня писал(а):
Sneer писал(а):
[
Милочка, по десятому кругу: доказывают не отсутствие, доказывают наличие. Как говорит одна моя знакомая: "Вот я не умею водить машину. Как я (или кто-то) еще могу это ДОКАЗАТЬ?!"
А серьезно говорить про торсионные поля... Ну смешно же, нет? Вы еще Вейника приплетите.

Вы докажите свою мысль, на каком основании вы считаете, что Бога нет? Почему вы решили, что отсутствует создатель всего, что существует? Ну с чего вы взяли, что все создалось в неизвестно откуда возникшем хаосе и по случайности? Неужели вам устройство природы мира кажется до такой степени простым и примитивным, что не достойно разума создателя?

Ну, а если вы считаете не важным доказывать свои мысли, или хотя бы свою веру в такие мысли, то вам вряд ли можно вообще что-то доказать. :roll:

I'm flabbergasted.... А какие у Вас основания считать, что бог есть? Уже не раз говорено, что для невведения концепции бога в мировоззрение достаточно отсутствия доказательств наличия. С чего Вы взяли, что есть какой-то неизвестно откуда взявшийся бог, или же неизвестно почему "вечно сущий"?
Устройство природы и мира не кажется мне простым и примитивным, это Вас кто-то обманул. Квантовая хромодинамика, скажу Вам, еще та "простота". Однако и "разума создателя" что-то не усматривается.
Далее. Еще со времен римского права известен и успешно применяется принцип "тяжесть доказательства лежит на утверждающем" (не помню сейчас, как там на латыни). При этом следует, дабы избежать дальнейшей демагогии с Вашей стороны, оговориться, что в нашем случае тезис выдвигаете Вы, а я, как атеист, лишь ставлю его под сомнение (хотя, безусловно, это звучит как антитезис, но - исключительно из-за нежелания повторять при каждом случае Entia non sunt multiplicanda sine necessitate). Так что - приводите свои "достаточные основания" для подтверждения Вашего тезиса. Сразу хочу заметить, что то, что Вы уже здесь написали, ДОСТАТОЧНЫМИ основаниями не является. Ни для кого, в том числе, и для Вас. Если Вы этого не понимаете, - что ж....

Я всего лишь попросила объяснить вашу веру в то утверждение, что Бога нет. Мне хотелось бы узнать, на чем она основана, ваша вера.
Не может же быть такого, чтобы вы не верили в Бога только потому, что вам не нужно доказывать его отсутствие.
Вот я изначально поверила в Бога по той причине, что мне не верилось в то, что после физической смерти умирают также и мысли, и мое "Я" умрет.
И еще я не верю, что злом этого мира всякая жизнь начинается и заканчивается.
Логические доказательства Бога пришли ко мне уже позже.

А вы почему не верите, что Бог есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 04 апр 2018, 19:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:06
Сообщения: 204
Sneer писал(а):
Таня писал(а):
Речь идет о ваших чувствах. а не о физиологическом сердце.

Если Вы считаете, что "чуйства" - это что-то, отличное от биохимии и нейрофизиологии, то - у меня возникают вполне обоснованные сомнения, что Вы изучали в школе биологию.

Я имею в виду сложные духовные чувства и переживания, а не врожденные рефлексы и ощущения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гагарин летал, бога не видал
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 00:06
Сообщения: 204
Sneer писал(а):
Вот странная Вы. "Само появление материи, ее начало" Вас интересует, а "само появление бога, его начало" - нет. Зачем множить сущности? Материя есть, и вполне можно предположить, что она "вечна и пребывала всегда". Зачем Вам бог? Чтобы потешить ЧСВ (судя по использованию в качестве "доказательства" исковерканного толкования "антропного принципа", вполне допускаю)?

Материя вторична, и законы, на которых основан материальный мир, отличны от духовных. Если здесь все должно иметь свое начало и конец, и подлежит изменению во времени, то в духовном мире время иное, оно не идет от прошлого к будущему, и потому вполне приемлема мысль о вечности Духа, чего не скажешь о материи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB