Львенка писал(а):
свидетельств, что группу предупреждал какой-то манси нет ни у кого. я же вам говорила - есть только в романе - но это выдумка.
Не похоже что это выдумка, просто кая то “фигня” ни кого не интересует, “картина мира” у них такая!
Цитата:
(Далее идет длинный перечь слов языка манси с переводом на русский, который я пропускаю)
http://webcache.googleusercontent.com/s ... _2799.htmlПочему у Колмогоровой этот перечень в дневнике, появился перед самым выходом на маршрут? Логично предположить, что в процессе передвижения по населенным пунктам к началу маршрута, она с кем то из манси серьёзно общалась, а может и не только она, но они же “образованные” атеисты, а тут какой то “отсталый манси” со своим “архаичным” мировоззрением лезет… Вот на это и не обратили внимания, все думали за любофффь:
Цитата:
http://www.proza.ru/2013/12/01/1052 “а что есть любовь?” И на этот вопрос, тоже нашлась у теологов цитата из НЗ:
“Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозноситься, не гордиться, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит”. (Кор.13;4-7)
Данная цитата, это классический и одновременно компактный пример того, как из любого слова, посредством ассоциативного восприятия знаковой информации, в сознание можно внедрить, привлекательную иллюзию. Для этого, в данном случае слово; сочетается 15 раз, с воспринимаемыми позитивно, субъективными характеристиками. В дополнении к этому, 3 раза употребляется слово “всё”, которое подобно тому, как и понятие “Абсолют” обозначает – ничего конкретного. Поэтому нет ничего удивительного, что данное слово чаще всего можно услышать с экрана телевизора, а также, его чаще всего используют сочинители текстов к популярной музыке.
Не до манси им было, да еще в таком возрасте.
Львенка писал(а):
вам не кажется, что вы приводя какие-то примеры в доказательства для своей теории
Мне было бы интересно узнать, что Вы знаете о моей теории?
Львенка писал(а):
как-то не очень хорошо знаете эти примеры?
Вы заставляете меня повторятся, я в этом направлении, ни чего пока специально не исследовал, ну прочитал пару лет назад, про гибель дятловцев, заинтриговало меня это событие, стал нечто похожее вспоминать и высказал по ходу дискуссии свои соображения.
Львенка писал(а):
верну вам вашу фразу "как же вы с материалами-то работаете"?
Продемонстрирую на примере найденного вами материала:
оценка1. Материал написан от второго лица, придется пробираться к правде через два уровня субъективизма.
2. Субъект, знаток своего дела, и общую картину произошедшего, со своей стороны описал на 5+
3. В материале полностью отсутствует цитаты потерпевших из числа оставшихся в живых.
4. Создатель текста имеет атеистическое мировоззрение и не обратил внимание на детали которые могли бы помочь разобраться в том, была ли гибель группы следствием нападения, тонкоматериальных сущностей.
Вообщем не густо с тем, что бы могло позволить мне прийти к однозначному выводу, опять детская игра “испорченный телефон” получается, но я попробую в неё поиграть.
Аргументы против1. Свершенно необычные для этого времени года метео условия, и как следствие моральная и техническая не подготовленность группы к ним.
2. Величина группы, маленькие группы в экстремальных условиях легче сплачиваются.
3. Отсутствие сильного авторитетного лидера, который мог бы сплотить людей
4. В то время практически нельзя было экипировать всю группу нормальной обувью, которая плохо скользила бы по заснеженному склону, а значить люди скользили, падали, выбивались из сил, и даже срывались в расщелины и погибали там.
5. Открытым остаётся вопрос, могла ли только непогода, деморализовать состояние людей?
Аргументы за1.Трагедия разыгралась в альпийской зоне, в лесу она доигрывал свои заключительные аккорды.
Цитата:
Группы вышли на альпийскую зону и длинной цепочкой вытянулись вдоль восточных склонов горы Гузерипль…
Они первыми сошли с тропы к лесу, до которого было не более полукилометра...
Холод, снег и ветер гнал их к спасительному лесу.
2. Выше зоны леса не только начались раздоры между участниками похода, но и паника.
Цитата:
Группой двигала одна паническая мысль:
«Быстрее вниз, к спасительному лесу, там костёр, там тепло», и они бежали, бросая ослабевших товарищей.
Раздоры, слабость, паника, - признаки вероятного вмешательства в ЦНС
3. Поведение людей в лесу. [/quote] Мужчины сидели прижавшись друг к другу и замерзали. С большим трудом инструктору удалось заставить туристов собрать дрова и вновь разжечь костёр. Никто не хотел идти за дровами. Но когда запылал костёр, мужчины первыми прижались к теплу, [/quote] Уже лес, ветра меньше, дрова рядом, а желания бороться за жизнь нету.
Цитата:
С большим трудом он выгнал из тёплого балагана здоровых парней, чтобы они по его следу в снегу забрали девушку и двух туристов, оставшихся под пихтой. Но парни, отойдя от теплого места постояли там немного, и вернулись к балагану, сказав, что никого не нашли.
Дважды доводилось учавствовать в спасательных работах и обычно молодым здоровым парням, только дай повод по геройствовать, попруться среди ночи в непогоду к черту на кулички. А вот повторно прийти на то место где человека сучность терзала, мне уговорить своего друга так и не удалось, другой знакомый, вообще побледнел когда я ему об этом эпизоде через пол года напомнил.
Цитата:
Долго до сидевших у костра здоровых и крепких парней доносились мольбы и просьбы о помощи погибающих. От костра никто не встал, не пошел на выручку своих товарищей, не помог ослабленным выбраться из балки по глубокому снегу
Здесь наблюдается тоже, что и в Иерусалиме, но с точностью до наоборот, если там люди испытав эмоциональный позитив, снова туда хотят попасть и даже жить. То напуганный сущностями человек, не жаждет вернуться в то место, где его до смерти напугали, фиг заставишь. Тот факт, что местные люди вели себя на много позитивнее, (согласно предоставленного материала) позволяет провести аналогию с Иерусалимским синдромом, им ведь тоже, только приезжие страдают.
Если судить только по данному материалу. То я бы дал 40% ЗА, нападение духов, и 60% ПРОТИВ. Но вот еще, две не расследованные группы, намекают на то, что типа - “место прикормленное”, так что добавлю еще 20% ЗА. В случае с группой Дятлова, я дам 95% ЗА. За возникновение и развитие авраамических вероучений под их влиянием 99,9%.
Чего не хватает для успешного исследования, в предоставленном вами материале.1. Очень не плохо было б сопоставить количество погибших в лесу и Выше зоны леса, если большинство окажется выше зоны леса то это повысит % ЗА, так как проползти по заснеженному склону 500 м. к лесу, не так уж и трудно.
2. Нет результатов судебно медицинского освидетельствования.
3. Нет описаний произошедшего, от первых лиц, из тех что остались в живых.
Я думаю, что если хотя бы, человека 3-4 рассказали нечто подобное:
Цитата:
Когда мы стояли на этой горе, вдруг на нас наползла туча. Мы услышали оттуда ржание лошадей, А я слышал, как кто-то крикнул: "Вперед, Хайзум!" С моим двоюродным братом от испуга случился сердечный приступ, и он умер на месте. Я тоже чуть не умер от страха, но потом сдержал себя". (гл. "Пророк выравнивает ряды")
Ну или вот такое
Цитата:
На нас напали белые люди на пегих конях, летающих по воздуху. Ей-богу, перед ними никто не может устоять". (гл. "Добыча и пленные")
При наличии подобных свидетельств, можно было б дать гораздо больший % ЗА. Да вот только молчат оставшиеся очевидцы, как рыбы!, даже об их эмоциональных переживаниях, ничего не узнать.
Ну, вот где то так, я работаю с материалами.
Львенка писал(а):
получается - вы много чего просто голословно утверждаете,
Я далеко не всегда только – утверждаю, при обмене мнениями я часто высказываю -предположения, просто ради экономии букв, не всегда обозначаю где утверждение, а где предположение, Вы если и что уточняйте.
Львенка писал(а):
если что-то не сходится с вашей версией - просто отметаете -
Ну дык процитируйте где я себя так не культурно вёл, хочу исправится!
Львенка писал(а):
а ведь там и свидетелей было много .. и медицинских заключений.. и следствие.. и суд..
Где там?
Львенка писал(а):
постарайтесь быть более объективным..
Сколько не старайся, хоть малая доля субъективизма, а всё равно останется.
Львёнка, у меня к Вам личный вопрос, Вы действительно хотите позаниматься подобными расследованиями, чтоб прояснить эту - жутко мутную ситуацию или просто поспорить захотелось?
Вход
FAQ
Поиск
Она и против фактов идёт, не оглядываясь...
Монотеизм в своей сути, - философия рабства.