Форум атеистов Рунета

А о какой равноправной общине вы говорили? Хоть дружные, хоть не дружные, но покровитель мужского пола никогда не помешает при дележе кормежки, особенно в голодный год.

Я говорю о связной членораздельной речи, а не о сигналах и жестах

Извините, низшие иерархически макаки, увидев некий лакомый кусок должны непременно сообщить об этом высшим иерархам, прежде, чем начинать есть самим, не говоря уже о самках - их номер следующий после всех иерархических ступеней самцов.

Так мы же выясняем причины появления этой парной семьи. Или вы хотите сказать, что семья появилась вопреки эволюционной необходимости, что это ошибка природы, и женщины вовсе не стремились к привязке самцов, т.к. это им совсем даже не помогает в выживании?
У меня сегодня утром рубанули инет, так что я делаю? Звоню мужчине или я должна в подтверждении вашей теории сама лезть на чердак, путаясь в проводах?
Мало того, прихожу в гараж - машина не заводится. Что я делаю?

Мать могла и погибнуть

И к чему это сказано? Ведь в течение 3-4 х лет детеныши нуждаются в заботе, они мерзнут ночью, к примеру, их необходимо согревать.

Попробовал бы кто-то полюбить женщину вожака

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

вожака выбирали, вообще-то, и если он не справлялся - его ждала судьба Акелы.

Совершенно умозрительное утверждение. Так же можно сказать, что самцу при дележке плодов и кореньев не помешает покровительница женского пола.

А какая разница, если они друг друга понимают?


Не извиню. У вас сведения из какой-то популярной литературы. Нет таких обезьян, у которых самки едят после всех самцов, они бы давно вымерли.

Не помню, чтобы мы с вами что-то выясняли. Главная причина появления моногамной семьи - частная собственность.

Моногамная семья появилась в результате социальной, а не биологической эволюции.

Конечно, не помогает. Группа из нескольких мужей и жен до поры до времени была гораздо надежнее в этом деле.

И что вы делаете - звоните в соответствующую службу и предлагаете в качестве компенсации заняться с собой сексом? Или все-таки обещаете заплатить по прейскуранту?
Кстати, многие мои знакомые женщины сами справляются.
Я сама забивала гвозди лучше, чем первый муж.

А могла просто уйти за пропитанием. А назавтра за ним шла тетка. У дикарей именно так.

Это в Африке-то?
Впрочем, у вас написано, что детенышей было несколько, вот я и пишу, что это невозможно.

И что было бы? Вы жили в те времена?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

То есть вы все-таки за ошибку природы? Считаете, что вожаком всегда была самка?
У сурикатов может быть, но не у приматов, которые еще к тому же плотоядные. Кстати, такие есть? Орангутанги, знаю, могут побаловать себя рыбкой, но могут обходиться и вовсе без нее.

Почему тогда прерогативу охоты на мамонта вы отдаете мужчинам? Может, женщины мамонта заваливали?
Умозрительно?


Разница именно в том, что появляются дополнительные психологические рычаги для своего продвижения.

А в каком высшем млекопитающем животном сообществе самки едят первыми?
Опять же только в клане сурикат (или я ошибаюсь)

Среди зверей России моногамные семьи образуют пищухи, бобры, ондатры, волки и ряд других видов.
http://www.ohotniki.ru/hunting/article/ ... hizni.html

А биологическая эволюция предшествовала социальной.

Зачем? Я звоню своему мужчине и он решает проблему.
Мужчины все-таки облегчают жизнь.

Когда некому звонить, понимаю. Но зачем? Женщинам эволюция дала другие рычаги управления. Зачем от них отказываться?

Кошмар. Зачем же вам потребовался второй?

Самки горилл, «подозревающие» самцов в связи с другими представительницами вида, становятся игривыми и активнее приглашают партнера к близости. Таким образом, считают ученые, они «перетягивают на себя одеяло» в борьбе за самца.
http://scienceblog.ru/tag/samka/

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Где я это утверждала?
Впрочем, группу более чем в 10 человек физически не может контролировать один вожак, так что альфа-самка должна была иметь определенную власть. Кто-то и собирательницами-рыбачками-траппершами должен был руководить. Опять же - ориньяк-солютрейские женские статуэтки. Мужиков тогда не лепили, этот факт надо как-то объяснить.


У шимпанзе любимое лакомство - насекомые, иногда они поедают мелких зверьков, ящериц и т. п.

Я не Дольник, у меня умозрительного нет. Пещерная живопись. И этнография: на крупных животных у дикарей охотятся мужчины, но если для загонной охоты нужно кричать, размахивать факелами, бить в колотушки - тогда привлекают и женщин.

Каким образом, ведь абстрактных понятий-то нет?

Во всех первыми едят самые высокоранговые самцы и самки, а низкоранговые потом.

вообще-то семья есть только у людей. Правильнее говорить - образуются стабильные пары. Но на самом деле стабильность тут тут относительна, и секс на стороне бывает, и пары меняются.

Кроманьонцы появились примерно 100000 лет назад, а моногамная семья - не раньше энеолита.

Он у вас действительно способен решить абсолютно любую проблему? И швец и жнец и на дуде игрец?
А вам нечего ему предложить взамен, кроме секса? ну... бывает.


А мне нравится работать с деревяшками и железками и совсем не нравится вышивать. И не мне одной.

Это какие же рычаги? Платить за помощь не помощью же, а сексом с тем, кто противен? Ну а мы предпочитаем секс обменивать на секс, а мясо на щи.
Сходила по ссылке. там не говорится, что гориллы образовывают пары. Просто в зоопарке в клетку обычно сажают 1 самца и 1-2 самок, иначе самцы передерутся. Но не за самок, а просто за статус.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Внутри самок существует иерархия, но альфа-самкой самка в обществе гегемонии самцов стать не может. Она может только заполучить альфа-самца, что дает ей преимущество относительно других самок.

Сравнили мелких насекомых и мамонта, причем в условиях наступившей мерзлоты.

Вы путаетесь в показаниях. Только что приводили примеры пещерных рисунков

В плотоядных сообществах самцы едят первыми всегда, даже в случае, когда добычу приносят самки - львы самый показательный клан в этом примере

Но ведь стабильно создаются. Зачем вам семья?

Но до сих пор ведь партнерами меняются, семья нестабильная.

С чего вы взяли, что нечего?

Речь шла о самках, которые не хотят упускать самца, а не о самцах

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Вы еще поспорьте о том, что женщина не для того чтобы рожать детей.

Как вы суровы. А вы попробуйте жениться по всем своим мусульманским правилам с высоты своего мужского полета. Пока не будете готовы материально, религия вам не позволит.
Половой инстинкт работает? Женщины вокруг красивые есть? Это эволюция так позаботилась, а вы можете попользовать, но не жениться.
Очень высокодуховно. В этом приоритет религиозности, который именно и уничтожает приоритеты эволюции?

Бегают у нас толпами черненькие мальчики и девочки от таких высокодуховных мусульман без отцов, ессно.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Ну это как сказать: например в гурте кабанов очень даже гегемония самца, но если приглядеться, что кабан-вожак как бы микадо, а свинья-лидер как бы сегун. Кабан только клыки показывает, а все мелкие насущные вопросы решает главная свинья.
Но я не могу сказать, что и у наших предков было так, я же обещала - ничего умозрительного. Просто у дикарей вожди обычно в женские дела не лезут, почему у неандертальцев или ранних кроманьонцев было бы по-другому?

вроде бы это я писала, что на мамонта ходили толпой. По данным археологов, в ледниковую эпоху люди жили группами примерно по 20-30 человек. А по данным антропологов, большинство членов этих групп были кровными родственниками.
Не каждый мужчина отберет кусок у матери, дочери или сестры, чтобы отдать фаворитке.

А как одно связано с другим?
Искусство палеолита очень... даже не реалистчно, а даже натуралистично. Нереалистические направления в искусстве появляются только в неолите что свидетельствует о развитии абстрактного мышления. В языке аборигенов Австралии каждая былинка и каждая букашка имеет свое название, но обобщаюших слов - трава, насекомое, птица - просто нет.

А у волков и собак не так. Кроме того, люди и не чисто плотоядные.

Да одной скучно как-то. Но это не значит, что я пошла бы за первого встречного.

Еще лет 100 назад семьи были стабильнее. В общем, семья цементируется собственностью.

А с чего вы взяли, что первобытной самке было нечего?

Речь, напомню, о ситуации, когда самец один, я и объяснила, почему один. А как они ведут себя, когда самцов много?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Бегают, как и везде, меньше конечно, но бегают. И не только черненькие

Так, опять я забежал "редко но метко". Только многобукафф выйдет.

В тех областях, где резко континентальный климат, значительное снижение температуры после захода солнца вполне возможно - о таком упоминали еще крестоносцы, да наконец, писал и П. Дженкинс в повести "Через Калахари" . В Средней Азии, кстати, тоже примерно так после захода солнца (говорю "примерно", потому что не имею информации, насколько именно падает температура почвы, насколько - окружающего воздуха, и насколько - температура воды).

Ну, вообще-то приматы всеядны (плотоядными же, строго говоря, называют только хищников). Да и то: еще Д. Лавик-Гудолл, снабдив это соответствующей фотографией, писала о том, что гориллыразоряют гнезда птиц и поедают что найдут - яйца или птенцов. Причем устраивают не на том месте где добыли, а там, где можно это сделать спокойно, притом закусывая белковую пищу соответствующей зеленью (это к расхожему мнению сторонников раздельного питания что "природа бутербродов не делает"). Также Д. Лавик-Гудолл в повести "Гориллы в тумане" указывает: иногда озерные гориллы ловят рыбу руками или оглушают палкой.
А вот шимпанзе палками и камнями убивают диких свиней, и даже молодых павианов (это описание приведено в книге "В тени человека")

Как раз фишка заключается в том, что по окончанию своего путешествия он стал атеистом. Не просто заявил - а именно стал. Из церкви уволился, с богомольной женой проблемы начались - и с ней развелся, и т.п.
Кроме того, почему если миссионер, так уж обязательно должен быть тенденциозным? Тон книги как раз описательный. То есть, наблюдаемое он не считает неприглядностью, и даже не осуждает - он просто, своего рода, ставит диагноз: это вот так, а это вот так. Как говорится, ччто видел, про то и пел.

Именно что не нарушено, ведь они (даже если при этом сказать - ПОКА) живут так, как привыкли, сознательно отказываясь, и физически отстраиваясь от всех иных возможностей.

Все отношения - это надстройка над бытом. При развитии быта тем путем, каким оно шло, так оказалось удобнее - и всё. Так что вот оно и есть то самое, очень правильно сказано:

Но считать этот путь единственным в принципе - невозможно. Знаете ли, в отношении эволюции есть такая теория Северцева, что любое живое существо (а соответственно и его поведение) формируется внешними условиями - вот в сложившихся данных природных условиях племя ест мясо, а в других они преимущественно вегетарианцы, в одной местности охота хорошая, в другой плохая, меняется физиология, меняется и поведение. Ну, и сексуальное поведение - лишь часть общей структуры поведения (и даже не самая важная по значимости для выживания, и занимающая не самое большое количество времени в структуре поведения).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного