Форум атеистов Рунета

"Поня́тие — отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений..."(см. вики)

В таком случае эти самые действия должны были бы быть давно обнаружены. Тем не менее "фабрика чудес" расположена на Земле, а не на небе, как не однажды доказывалось.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер

А Бог ничего особенного и не делает. "И птица не упадет на землю без воли Отца". И волос с головы не упадет без воли Божьей. А вы все ждете победы сборной России на Чемпионате мира. Проще надо быть.

Ну как же ничего. Он, вроде как, согласно вашим верующим собратьям, устроил землетрясение в Японии, поподжигал леса и дома в 2010-м, изобрел СПИД и наслал эпидемию птичьего гриппа. Непонятно только три вещи:
а) почему он использует "оружие массового поражения", вместо того чтобы воспользоваться "высокоточным" (типа инсульта, инфаркта миокарда, перелома бедра и т.п.)?
б)Зачем ему это?
с)Странно, что все эти вещи выглядят настолько естественно, что "собрать доказательства участия Господа в этих делах не представляется возможным.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер

Мы же все братья, верно?
Согласно моим верующим братьям, бывает Божье благоволение и Божье попущение. Попущение это когда Бог не отвел беду. Если бы не Бог, мы все давно бы сгорели на кушетке японского гей-клуба, обдолбавшись спидами, в обнимку с бородатыми бабами, больными птичьим коклюшем. Но нет! Мы живы, и все благодаря тому, что 99,(9)% несчастий Бог отводит от нас, отдаляя Атомный Армагеддон, который нам непременно светит. (Дабы самые заскорузлые успели покаяться и душу спасти.)
Но иногда Бог решает, что вот это испытание пойдет людям на пользу. 99,(9)% окурков Бог тушит, а один оставляет с тем, чтобы мы научились уже противопожарной безопасности. Метод естественных последствий.

Нет, конечно. Как я могу называть братьями незнакомых или слабознакомых людей?! Братья, они родные или двоюродные. Есть "собратья", с которыми меня объединяют интересы, взгляды, место работы и т.п.Я вполне знаком с этими концепциями, которыми верующие пытаются снять с Бога вину за всяческие "бяки". Сия концепция меня, кстати, все время приводит в недоумение. Сами посудите. Вот я взял капкан и поставил его на лесной тропке. Бежит по тропке лисичка и капкана не замечает. Я могу, конечно, отпугнуть лисичку, чтобы она не попала в капкан, или же "попустить", т.е. не вмешиваться. Так вот если я "попущу", разве я не прямой виновник того, что лисичка попадет в капкан?Наверное все же прямой, ибо я этот самый капкан поставил. Так что уж наверное и Бог прямой виновник цунами, землетрясений, эпидемий, наводнений и т.п., поскольку именно он, согласно вашим верованиям, создал этот мир таким (с вполне естественными наводнениями, эпидемиями, землетрясениями и т.п.). Наверное из-за своей чрезмерной доброты.
А какая разница? Божье действие, что по, так сказать, организации стихийного бедствия, что по спасению жертв от этих самых стихийных бедствий, остается действием и мои вопросы так и остаются неотвеченными. Я их могу переформулировать и под ваше "объяснение":
а) Почему он использует "массовое спасение", вместо высокоточного индивидуального чудесного спасения (к примеру, от цунами жители побережья умрут практически наверняка все, а те, кто живет в глубине острова или материка даже дискомфорта не ощутят. Жители прибрежных районов более греховны или святы по сравнению с жителями в глубине суши, что ли?)
б)Зачем ему это?
с)Странно, что все эти "спасения" выглядят настолько естественно, что собрать доказательства участия Господа в этих вещах не представляется возможным. (Например эпидемий избегают жители отдаленных изолированных р-нов, или эпидемии особенно зверствуют среди тех народов, которые ранее не сталкивались с этой заразой (индейцы и корь, полинезийцы и проказа, европейцы и малярия и т.п.)
А это вообще вне логики. На сколько я понимаю, ваш Бог пропагандирует свой "индивидуальный подход" к каждому человеку, а не скажем, говорит, к примеру, что русские хорошие и поэтому цунами им грозить не будет, а португальцы плохие и поэтому их надо наказывать. В этом свете нелепо выглядят удары по "большим площадям".
Да и чему могут научить стихийные бедствия? Поломанные судьбы, дети, лишенные родителей, родители, лишившиеся детей, поставленные по разную сторону жизни и смерти супруги, умершие младенцы, которые не успели пожить и т.п. Чему, к примеру, научит мать гибель ее единственного ребенка? Ничему. Озлобит только.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер

Образно.


Лучше представьте бешеную лисичку, погибшую под колесами машины. Разве вы не виновник? Ведь вы умнее, обладаете всеми возможностями предотвратить и бешенство, и выбегание на проезжую часть.


Для начала обоснуйте, что смерть от цунами неизбежна. По мне так живя на побережье - будь готов.


А почему естественные вещи должны выглядеть противоестественно?
Человек не понимает, что его Бог уберег от беды. Так, пронесло.


Я думаю, могут научить приспосабливаться.

Как в анекдоте:"Долго же я вас ,грешников ,в один самолёт собирал".

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Есть еще история про одного фанатика. Наводнение, Господь посылает ему бревно, потом лодку, а тот все время отвечает: "Не надо, меня Бог спасет". Последняя сцена на крыше, все затоплено, прилетает (посланный Господом) спасательный вертолет...

И тут фанатик не выдерживает и принимает помощь. Вертолет улетает в закат, там падает, взрывается - и звучит ваша фраза. Вертолет несудьбы.

Почему? По какой причине вы считаете мою аналогию неподходящей?
Вообще не понял вашей аналогии. Я же не настолько всемогущ чтобы заставить автомобиль воспарить над лисичкой в воздухе, попутно за секунду излечив ее от всех болезней. Если бы мог, сделал бы. Я ведь добрый и люблю животных.
Если же вы имеете ввиду то, что я мог бы перед тем как садиться за руль, побегать за лисичкой по лесу, чтобы сделать ей прививку от бешенства, то понятно, что я этого делать не стал бы. И не из-за каких то своих особых принципов и идей, а из-за вполне банального (жаль тратить свое время и деньги). Бог же, как я понимаю, ни во времени, ни в деньгах, ни в чем-либо еще не ограничен. В любом бы случае я не делал вид, что лисичка наказана мной за свои грехи и ее смерть должна послужить уроком для остальных лисичек. Так что моя аналогия наверное все же более подходит к случаю "попущения", чем ваша.
Это как? Если вы знаете, что такое цунами, каковы его признаки и получили предупреждение от сейсмологических служб, тогда да, у вас есть шанс. У тех же, кто этого не знает, есть минут 15-20 после того, как они увидят, что вода отступает от берега (если они еще догадаются о том, что это означает). А что делать тем, кто, к примеру, не способен самостоятельно спастись (инвалиды, маленькие дети в детском садике, спящие, беременные женщины на позднем сроке и т.п.)? Ваш Бог ни разу не соизволил никого из них спасти.
Как это почему? Любое божье действие есть вмешательство в естественный ход вещей, т.е. чудо (насылает ли он беду, или спасает от нее, без разницы). Ну а с чудесами у вас как то туго.
К чему и зачем?

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер