Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 87  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 21:53 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:58
Сообщения: 1417
Groshik писал(а):
Цитата:
Я человек. Смысл кометы в том, что бы лететь. Смысл бактерии есть и убивать.
Это нормально. :D И такое представление - врожденный дефект человеческого мышления.

Раз это нормально, в чём твоя проблема?

_________________
Так было- так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Львенка писал(а):
вот и не могу понять - что реалистичного я упускаю в цепочке - бог=природа=все целесообразно = все религии, в частности христианство = гениальное прозрение древних именно в этом ракурсе?


Чтобы помыслить целесообразность, необязательно примысливать к ней разумное целеполагание. Целесообразность, которую мы видим в природе, вовсе не предполагает наличие у природы намерения и совсем не доказывает, что есть Кто-то, чьим намерением природа так устроена.

Причинность бывает двух видов:
1) относящаяся к прошлому, т.е. к чему-то, что мы обычно называем причиной и о чём мы спрашиваем: "Почему?"
2) относящаяся к будущему, т.е. к цели, о которой мы спрашиваем: "Для чего?" или "Зачем?"

Например. Почему у коровы есть вымя? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно посмотреть всю эволюционную ветку, ведущую к коровам. А зачем корове вымя? А тут надо посмотреть, для чего оно употребляется. Мы-то знаем, что вымя корове нужно, чтобы кормить телят. А теперь представим себе такую гипотетическую ситуацию, что никто из людей никогда не видел, как корова кормит телят. Загадка! Но ведь вопрос-то останется в силе, и никто не скажет, что мы не имеем права задавать подобные вопросы.
Тут проще даже вспомнить про апендикс, про назначение которого лишь недавно узнали. Но ни у кого же не вызывала серьёзных сомнений мысль, что если орган есть, то у него должна быть функция, т.е. зачем-то он нужен.

Неживой природе вопрос "зачем?" задавать сложно. Почему Солнце светит и греет, более или менее понятно, а вот зачем? Имеем ли мы право задать такой вопрос?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Николай писал(а):
Может быть бессознательный разум?

это как? я такой не могу себе представить - разве что человек в коме.. разум - во всяком случае БЫЛ а теперь как бы и нет.. А если серьезно - то вы вновь плодите лишние сущности - чтобы оправдать свою точку зрения уже готовы придумать бессознательный разум у природы.. А по поводу выделенного вами в цитате - так имеется ввиду особенность психики человека - сознательное/бессознательное.. как-то вы все какой-то странный смысл пытаетесь вложить в термины.. вырывая из контекста..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 05:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Львенка писал(а):
А если серьезно - то вы вновь плодите лишние сущности - чтобы оправдать свою точку зрения уже готовы придумать бессознательный разум у природы.. А по поводу выделенного вами в цитате - так имеется ввиду особенность психики человека - сознательное/бессознательное.. как-то вы все какой-то странный смысл пытаетесь вложить в термины.. вырывая из контекста..

Уточняю: пусть бессознательное - особенность психики, но вы говорите про обязательное наличие разума.
Вот и спрашиваю - разум может проявиться бессознательно? Т.е. то состоянии психики, которое вы назвали бессознательное - совместимо с понятием разума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 09:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Раз это нормально, в чём твоя проблема?
Моя? Нет, это не моя проблема, а тех, кто неупорядоченную телеологию не смог преодолеть. Да и то, только если они претендуют на объективное познание мира.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 09:52 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Грошик писал:
"Они летают по кругу. Какая у них
цель?"
....................
"Летать по кругу".

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Николай писал(а):
но вы говорите про обязательное наличие разума.

я говорю, что все ваши аргументы про целесообразность всего в природе, которая есть бог - подразумевают наличие у этой природы/бога разума. ваши попытки ввернуть сюда "бессознательность разума" - это манипулирование и попытки подтасовки. Чтобы говорить о бессознательном разума - надо убедиться в его наличии - которое проявляется сознательным..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 12:35 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Львенка писал(а):
...все ваши аргументы про целесообразность всего в природе...

Николай, да согласитесь уже с тем, что "в природе" НЕ ВСЁ целесообразно, и Бог с ними! )
Вот и в учебнике за 9-й класс ВЕРНО написано - "ОТНОСИТЕЛЬНАЯ[!!!] целесообразность".
Да и вообще, как при наличии, хотя бы, человеков(!), она может быть АБСОЛЮТНОЙ?
Никак! )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Львенка писал(а):
ваши попытки ввернуть сюда "бессознательность разума" - это манипулирование и попытки подтасовки. Чтобы говорить о бессознательном разума - надо убедиться в его наличии - которое проявляется сознательным..

Я, пока, ничего не пытаюсь ввернуть.
Повтор:
"Цель — идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта; конечный результат, на который преднамеренно направлен процесс[1]; «доведение возможности до её полного завершения»[2]."(вики)

То, что укроп вырос из семени укропа, что органы выполняют именно те функции ради которых они формировались и тд. - это не есть конечный результат на который и был направлен процесс?
Groshik писал(а):
Отдельные объекты могут казаться целесообразными , но только казаться.

Или это нам только КАЖЕТСЯ, что укроп это укроп, что сердце это сердце, а печень это печень?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
То, что укроп вырос из семени укропа, что органы выполняют именно те функции ради которых они формировались и тд. - это не есть конечный результат на который и был направлен процесс?
Не преднамеренно! Намерение (предполагаемое действие, замысел) - свойство разума. Под определение не подходит.
Цитата:
Или это нам только КАЖЕТСЯ, что укроп это укроп, что сердце это сердце, а печень это печень?
Бредит, бедняга.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB