Форум атеистов Рунета

Мало ли что неубедительно.


Non sequitur.

Вы очень хитро поступили. Вы сначала отвергли творение, а потом сделали вид, что доказали несотворённость материи.
Но я тут предпочитаю вопросы задавать. И вам задам.
Материя и бытие тождественны?

_________________
Христос воскресе!

Думаете, Майкл ответит?

Если говорить о бытии, то материя отдыхает, потому, что наше сознание, как и наше бытие, слишком мимолетны, чтобы успеть ответить.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Да вроде как с 18в немецкие философы договорились считать эти понятия тождественными, если Вы не застряли в темных веках в своем понимании бытия и материи. "Материализм и эмпириокритицизм" Ленин Вам в помощь. Или God (скоро из красного смещения выйдет).

Кто с кем договорился и какое мне дело до их договорённостей?


Я слышал, что ленин - это гриб такой, но я опасаюсь употреблять малоизвестные грибы.

_________________
Христос воскресе!

Не тождественны. Из-за движения пары Луна-Земля по орбите вокруг Солнца, положение Солнца смещается. Примерно равны периоду ее обращения вокруг Земли. Вычислять точные значения мне неохота.
Я говорил лишь про то, что на Луне есть смена дня и ночи.

Попробую быть краток. Всю идею этой цепочки мы получили из того, что у любого явления есть причина.
Найдя "конец" (на самом деле начало) этой цепочки, мы найдем явление без причины. то есть опровергнем исходную посылку.
То есть предположение о наличии начала цепочки рушит все наши предыдущие рассуждения.
Если мы допускаем существование одного явления без причины, то что мешает и другим быть беспричинными?
Значит, ни о какой цепочке речи быть не может.
А предположение, что в причинно-следственной связи есть разрывы, означает, что мы не можем вообще заниматься объяснением явлений. Ведь объяснение подразумевает указание на причину, а никто не гарантирует, что причина вообще есть.

Таким образом, объяснять мир можно только предполагая наличие причины у любого явления. А такое предполжение означает признание бесконечной цепочки причинно-следственных связей.



Нигде в Бытии не указано ни как какой иной порядок. Бытие описывает картину мира для людей (Бог и так ее знает). Ошибиться Бог не может. Поэтому остается предположить, что Бог сознательно запутал людей рассказом про растения раньше Солнца. Отсюда возникает вопрос: а в каких других местах Библии Он обманул людей?



Вот это-то и неправда!
Мы же видим (те, у кого есть глаза, остальные органы чувств и разум), что человек "особенный" среди животных лишь в том же самом смысле, в каком абсолютный олимпийский чемпион по бегу (представим, что есть такой) "особенный" среди других спортсменов. Он всегда бегает быстрее других. Но все они умеют бегать, знают правила старта, цель забега и т. п.
И в другом случае (бег с препятствиями, кросс) другой спортсмен может и обогнать чемпиона.
Библия же хочет уверить нас, что, в смысле разума, человек не просто выше всех - он принципиально другой. В нашей аналогии это что-то вроде того, что чемпион бежит на ногах к финишу, а остальные спортсмены ползают на четвереньках, каждый кому куда вздумается. Но это не так.

Думаю, что не ответит.
Потому что сначала надо договориться о терминах.
Материя - это все, что существует независимо от нашего сознания.
Термином "бытие" (иначе как в отношении первой книги Библии) вообще не пользуюсь. Так что определяйте его сами.

Вопросов больше нет.

_________________
Христос воскресе!

Абсолютного господства мало, что бы считаться особенным?

_________________
Так было- так будет.