Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108 ... 133  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 05:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
bob


"Деление мира на материальное и идеальное
никак не противоречит материализму."
-----------------------------------------
Для того чтобы сказать что
это Ваше суждение истинное или ложное
мне нужно знать Ваш критерий деления мира
Этот вопрос сейчас "обсуждается" в теме
"Нематериальное - когда возникло и откуда?"
Обсуждается в ковычках потому что
автор темы пока ещё не дал свой критерий деления мира
Может Вы ему поможете ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 08:14 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Незнайка писал(а):
"Одно суждение boba противоречит другому его суждению "
Теперь четко сформулировал собственное суждение ?

И как это может доказать то, что атеизм можно считать религией? :D
Незнайка писал(а):
И ещё одно моё собственное суждение :
" Tooman Н Е О Т В Е Т И Л на мой вопрос в сообщении 1024\103"
Надесюь что суждение сформулировано четко

Вопрос вижу, а ваше суждение отсутствует напрочь.
Если я отвечу на заданный вами вопрос, это будет являться доказательством того, что атеизм не новая религия?
Если ваш ответ да, то я отвечу,
Если ваш ответ – нет, тогда еще вопрос. Сколько у вас вопросов, на которые нужно дать ответ, что бы вы получили представление и подтверждение, что атеизм не является религией?
Сформулируйте пять самых важных из всех своих всевозможных вопросов, ответы на которые по вашему мнению дадут вам четкое представление об отношении атеизма к религии.
Если вы не сможете их сформулировать, значит у вас нет собственного суждения, вы задаете вопросы только ради того, что бы задавать вопросы.
Согласны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Незнайка писал(а):
Следовательно
- формулы которые Вы проверили ( Ваше знание )
- формулы которые Вы не проверили ( Ваша вера нетрансцендентная)

Согласны ?


Формально - да, ибо речь идёт о неполноте индукции.
Однако, стоит ли ехать, допустим, из Москвы во Владивосток, чтобы убедиться в том, что сиганув с крыши многоэтажки придёшь (точнее прилетишь :mrgreen: )
к тому же результату? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 16:58
Сообщения: 140
Sirros писал(а):
bob писал(а):
.

:shock: О как! Что же "идеального" порождает материя? Свои свойства?

Вы абстракцию несколько идиализируете)

.........................................
Hi Sirros.
Вероятно,вас смутила терминология.Тут,возможно,некоторая путаница ,но не я тому виной.В МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ традиции существует понятие идеального,оно близко,но не совпадает с понятием субъективного.Идеальное-результат психических процессов,на входе и выходе его должно находиться сознание,кодирующий элемент,и только оно может превратить внешние сигналы в некую кодированную систему ,обрабатываемую в сознании,и преобразовываемую вновь в сигналы на выходе.
Если пример со столом не убедил,то вот еще.
Я написал на листке текст.Он несет в себе определенный смысл.Но написанное вам непонятно(шифр).
Для вас он остается лишь простым набором крючков,черточек,т.п.
А если шифр вам известен,в вашем сознании он формирует мысль,понимание той моей мысли,что я закодировал в листке.
Идеальным тут является последовательность знаков,их однозначное соответствие неким смыслам,нами оговоренным ранее.А сами закорючки,листок,световые импульсы,идущие в глаз,нервные импульсы в мозг...все это абсолютно материально.Идеальное есть свойство сознания,это создание неких соответствий между разными типами сигналов для их обработки.

Если ранее это было трудно понять,то теперь-то,в эпоху "оцифривания" вам должен быть интуитивно процесс этот:вот звуки музыки в виде графических знаков,вот они уже импульсы в мозге,вот уже ваши мышечные движения на струнах,вот они же уже акустические колебания,вот они уже сигналы аналоговые в микрофоне,а вот уже превратились в последовательность двоичного кода в компьютерной памяти.Из коей их вы можете вызвать вновь,и в итоге в мозгу сформировать некое состояние,именуемое "эстетическое удовольствие".И все это будут идеальные преобразования с вполне материальными предметами,и ИДЕАЛИЗМА во всем этом нет и на грош.
Мне это ясно,как простая гамма...:-).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 05:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Tooman


"Согласны ?"
------------
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.


"Сформулируйте пять самых важных вопросов,"
------------------------------------------------------
1)Что такое атеизм ?
2)Что такое религия ?

Желаю Вам найти истинные ответы !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 05:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
МФА


"Формально - да"
-------------------
Это хорошо
По форме мы уже нашли с Вами взаимопонимание
Я верю что и по содержанию мы тоже найдём с Вами взаимопонимание
А Вы во что верите ?


"ибо речь идёт о неполноте индукции."
--------------------------------------------
Понятие индукция которое Вы упомянули
является новым в нашем с Вами диалоге
Вы уверены что в теме вера\знание это понятие необходимо ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 05:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
bob


"Тут,возможно,некоторая путаница"
---------------------------------------
То что ВЫ называете путаница
в логике называется логическая ошибка
нарушение первого закона логики закона тождества
Согласны ?


"но не я тому виной"
-----------------------
Если Вы не видите логической ошибки
то кто тому виной ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
bob писал(а):
Тут важен вопрос первичности.Материалист полагает,что материя порождает идеальное,нематериальное,а идеалист-строго наоборот.

В любом случае,идеальное может возникать,сохраняться,передаваться только через материальное.Информации,как таковой,особого информационного вещества или энергии,нет.Здесь секрет не в носителе,а в кодировании,структуре,взаимосвязях.



Нерелигиозный пантеист полагает, что имеется субстанция в двух ея атрибутах: протяженности и мышлении. Мышлению без протяженности мыслить не о чем. Протяженность без мышления мыслить нечем.

Кстати, как считал еще Гете (и подтверждает современная физиология), мышление - не привилегия одного лишь мозга.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Православничек писал(а):
Кстати, как считал еще Гете (и подтверждает современная физиология), мышление - не привилегия одного лишь мозга.

можно поподробнее об этом?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 12:38 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Незнайка писал(а):
1)Что такое атеизм ?
2)Что такое религия ?

1. Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог» в широком смысле — отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существуе. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов. Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.
Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы) и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий, в том числе религий откровения.

2.Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Другие определения религии:
- одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.
- организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам
Еще есть вопросы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108 ... 133  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB