Sirros писал(а):
bob писал(а):
.

О как! Что же "идеального" порождает материя? Свои свойства?
Вы абстракцию несколько идиализируете)
.........................................
Hi Sirros.
Вероятно,вас смутила терминология.Тут,возможно,некоторая путаница ,но не я тому виной.В МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ традиции существует понятие идеального,оно близко,но не совпадает с понятием субъективного.Идеальное-результат психических процессов,на входе и выходе его должно находиться сознание,кодирующий элемент,и только оно может превратить внешние сигналы в некую кодированную систему ,обрабатываемую в сознании,и преобразовываемую вновь в сигналы на выходе.
Если пример со столом не убедил,то вот еще.
Я написал на листке текст.Он несет в себе определенный смысл.Но написанное вам непонятно(шифр).
Для вас он остается лишь простым набором крючков,черточек,т.п.
А если шифр вам известен,в вашем сознании он формирует мысль,понимание той моей мысли,что я закодировал в листке.
Идеальным тут является последовательность знаков,их однозначное соответствие неким смыслам,нами оговоренным ранее.А сами закорючки,листок,световые импульсы,идущие в глаз,нервные импульсы в мозг...все это абсолютно материально.Идеальное есть свойство сознания,это создание неких соответствий между разными типами сигналов для их обработки.
Если ранее это было трудно понять,то теперь-то,в эпоху "оцифривания" вам должен быть интуитивно процесс этот:вот звуки музыки в виде графических знаков,вот они уже импульсы в мозге,вот уже ваши мышечные движения на струнах,вот они же уже акустические колебания,вот они уже сигналы аналоговые в микрофоне,а вот уже превратились в последовательность двоичного кода в компьютерной памяти.Из коей их вы можете вызвать вновь,и в итоге в мозгу сформировать некое состояние,именуемое "эстетическое удовольствие".И все это будут идеальные преобразования с вполне материальными предметами,и ИДЕАЛИЗМА во всем этом нет и на грош.
Мне это ясно,как простая гамма...

.