Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 09:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 395 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 11:32 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Может ли современное общественное мнение о Большом Взрыве строиться на ошибке в решении Хокинга?

Это всего лишь теория. Когда-то и то, что земля не является центром вселенной тоже было всего лишь теорией.
Теперь хоть за теории на костре не сжигают (тьфу-тьфу)

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Весарион писал(а):
И есть еще один довод в защиту РКЦ и инквизиции. Европа к 20ому столетию вышла в лидеры среди всех остальных регионов, как по уровню развития науки, так и по уровню жизни быдла. Почему остальные регионы, в которых не было ужасного Торквемады с сотоварищами, не смогли переплюнуть мрачную Европу?

Хм, в России до 19века приговаривали к сожжению. Однако это благо как-то не помогло обогнать Европу по уровню развития науки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
МФА писал(а):
А что делать тем людям, которые неспособны, например, понять что такое интеграл или конформное отображение? Их нужно априори объявлять лохами и отправлять в неадекват?
Ну наверное всё-таки нет. Ибо если человек не может пешком пройти два километра - это не повод считать его ущербным, по-крайней мере в современном обществе. Так и с домохозяйками - если не может она воспринять научные методики проверки - это не повод считать её человеком, которую можно водить за нос.

Должна быть, на мой взгляд, какая-то "защита от жулика". Которой могут воспользоваться и домохозяйка, и я, и Вы. Защита и от иеговиста, и от гербалайфщика, и от иных охотников за чужим карманом.
МФА писал(а):
5fingers писал(а):
Поделитесь методикой - как Вы предлагаете померить мне гравитационную постоянную/постоянную Кулона/заряд электрона/заряд протона/дефект массы вблизи какого-нибудь квазара на расстоянии полтора десятка миллиардов световых лет от Земли - и я благодаря Вам это сразу же буду твёрдо знать.
А вы не пробовали проверять аксиому о единственности прямой проходящей через две точки? Вдруг где-нибудь во Вселенной их окажется больше?
Да вот сейчас и исследуется вопрос - Вселенная имеет отрицательную кривизну (вариант Лобачевского) или положительную кривизну (вариант Римана) . Это может зависеть от, если я правильно помню книгу Сергея Новикова "Куда течёт река времени", от точного определения массы видимой части Вселенной, определение которой затруднено. Если "плотность Вселенной", позволю себе такое выражение, оказывается меньше некоего критического значения - получается незамкнутая Вселенная с отрицательной кривизной. Больше некоего значения - замкнутая, с положительной.

Так что научная общественность уже вроде бы как готова к тому, чтобы признать возможную неединственность параллельной прямой (ну в астрономических масштабах, разумеется) ...

А насчёт евклидовой геометрии - она вообще-то предельная. В смысле чем меньше кусок изучаемой Вами поверхности, чем он ближе к "плоской" плоскости, тем точнее будет выполняться евклидова геометрия.
МФА писал(а):
Или притяжение сменится отталкиванием?
Это не очень похоже, потому как астрономические наблюдения показывают нам, что в разных участках звёздного неба существуют звёздные скопления. То есть звёзды "тянутся" друг к другу,то есть похоже что гравитация существует везде...
МФА писал(а):
Таким образум вы докажете, что фундаментальные законы не выполняются с необходимостью. А раз так, то возможны чудеса. А где чудеса - там и бог?
Я вас правильно понимаю?
Не совсем.

Вопрос был в другом - можем ли мы (мы - это не в смысле Вы и я здесь на форуме - "мы" это в смысле человечество) развить науку до такой степени, до такой степени углубиться в неё, что сами потом не сможем себя проверить?

Предусмотрены ли механизмы какого-нибудь "обратного контроля" за слишком "далеко убежавшими" научными отраслями?
МФА писал(а):
5fingers писал(а):
Жизнь заставляет.
:) Вас, случайно, не Дмитрием зовут?
Нет вроде бы. А почему Вы так решили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 13:48 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Должна быть, на мой взгляд, какая-то "защита от жулика". Которой могут воспользоваться и домохозяйка, и я, и Вы. Защита и от иеговиста, и от гербалайфщика, и от иных охотников за чужим карманом.

На ваш взгляд - это КАКАЯ :shock:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Вообще если бы можно было выводы из современных наук свести к совершенно элементарным бытовым проверяемым вещам - то всем было бы проще. И домохозяйкам проще, и тому же покойному Эдуарду Круглякову к примеру тоже было бы проще для неподготовленных людей разоблачать лженауку...

Надо чётко понимать, что современный человек не может знать всё. Чего-то он обязательно не знает, как бы он не старался, увы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Skarlett писал(а):
Цитата:
Должна быть, на мой взгляд, какая-то "защита от жулика". Которой могут воспользоваться и домохозяйка, и я, и Вы. Защита и от иеговиста, и от гербалайфщика, и от иных охотников за чужим карманом.

На ваш взгляд - это КАКАЯ :shock:
Не знаю, уважаемая Скарлетт. Наверно защита в виде какого-то верно подобранного пусть даже минимальнейшего багажа научных знаний, доступного даже совсем плохо учившейся в школе домохозяйке; но подобранного так, чтобы она сама определить - где человек правду говорит, а где за нос водит.

Что-то вроде комплекта элементарных и проверяемых basic-научных знаний...
Было бы неплохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 13:55 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
5fingers писал(а):
Вообще если бы можно было выводы из современных наук свести к совершенно элементарным бытовым проверяемым вещам - то всем было бы проще. И домохозяйкам проще, и тому же покойному Эдуарду Круглякову к примеру тоже было бы проще для неподготовленных людей разоблачать лженауку...

Надо чётко понимать, что современный человек не может знать всё. Чего-то он обязательно не знает, как бы он не старался, увы...

Так как организовать "защиту от жулика"?
Чегой-то я не поняла.
Есть, к примеру, даже энциклопедия для детей, но разве знание естественных наук спасет их от жуликов в дальнейшем?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Весарион писал(а):
И есть еще один довод в защиту РКЦ и инквизиции. Европа к 20ому столетию вышла в лидеры среди всех остальных регионов, как по уровню развития науки, так и по уровню жизни быдла. Почему остальные регионы, в которых не было ужасного Торквемады с сотоварищами, не смогли переплюнуть мрачную Европу?
Ну особо свирепо жгли в Испании и Италии. То есть на юге Европы. Так? А лучше всех живут сейчас из европейских стран Англия да Германия. В Японии и Южной Корее никого не жгли, но уровень жизни повыше многих других стран. Нет однозначной зависимости-то, выходит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 14:00 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Опять же на своем примере могу сказать - меня жулики одурачивали постоянно, хоть я и хорошо знаю естественные науки :)

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
5fingers писал(а):
Должна быть, на мой взгляд, какая-то "защита от жулика". Которой могут воспользоваться и домохозяйка, и я, и Вы. Защита и от иеговиста, и от гербалайфщика, и от иных охотников за чужим карманом.


Ну от иеговистов и герболайщиков, как, впрочем, и от других охотников за чужим карманом есть одна защита: это здравый смысл, изрядно сдобренный скепсисом, ну и конечно знания.

5fingers писал(а):
А насчёт евклидовой геометрии - она вообще-то предельная. В смысле чем меньше кусок изучаемой Вами поверхности, чем он ближе к "плоской" плоскости, тем точнее будет выполняться евклидова геометрия.


Так об этом и речь. Для практических нужд человеку вполне достаточно законов евклидовой геометрии.

5fingers писал(а):
Предусмотрены ли механизмы какого-нибудь "обратного контроля" за слишком "далеко убежавшими" научными отраслями?


Сдаётся мне, что никто не даст вам однозначного ответа на этот вопрос, ибо наука не знает всего, да и знать, скорее всего, не может.
Однако этого и не нужно.

5fingers писал(а):
Нет вроде бы.


Вы сомневаетесь в знании своего имени? :shock:

5fingers писал(а):
А почему Вы так решили?


Показалось....

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 395 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB