Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 14:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 395 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 40  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 06:15 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15797
У меня есть догадка, но мне нужен состав смеси, которую замораживал Мпемба.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 09:08 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Пятипалый писал:
"верить-то нужно с
умом. С головой верить."
...........................
Верно!
А чтобы верить с умом, голову (ум) надо РАЗВИВАТЬ.
А КАК развивать?
Изучая всю предшествующую философию.
Теперь вопрос:
если кто-то НЕ ХОЧЕТ этого делать, презрительно относясь к философии, МОЖЕТ ли он развить свой ум (голову)?
Мой Ответ - в очень редких случаях, как, например, это удалось Николаю.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 09:12 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Ещё раз отвечаю на вопрос темы:
ошибаться (верить без ума) могут многие, и учёные, в т.ч.
И ошибаются. )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
У меня есть догадка, но мне нужен состав смеси, которую замораживал Мпемба.
В статье - молоко. Но утверждается, что эффект воспроизводится и с водой (дистиллят), брали 35 и 99 по Цельсию, стаканчики объемом 100 мл, воды наливали 70 мл, диаметр 4-5 см (откуда в Африке линейки?). Ставили на подложку из пенополистерола, дабы исключить контакт со льдом. Температура термостата не указана.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 31 мар 2018, 22:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
FatCat писал(а):
Да и написана статья весьма вольным языком - что, впрочем, несколько проясняет научное звание Д.Осборна: доктор философии


В Англии все учёные достигшие вершин имеют степень доктора философии.
Тот же С.Хокинг, например.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Гм... довольно странная статья. Обратите внимание на заголовок: Cool? A paper by Erasto Mpemba and Denis Osborne. Как-то слишком фривольно для научной работы.
А это не научная работа. Журнал - что-то подобное нашего "Физика в школе", суть статьи "не чморите детей, даже если они что-то непотребное несут". Собственно о науке там практически ничего, даже экспериментальная часть очень поверхностно описана: это там не главное.
Цитата:
Далее, контрольные опыты почему-то проводит не сам профессор, а студенты-второкурсники. Несмотря на заявления, что "испарение не играет существенной роли", для опытов берутся широкие плоские чашки, что как раз способствует обильному испарению и потере массы.
Да фиг с ним, что не сам, это нормально. А вот их п. iv меня смутил: с чего он взял, что 30% - это мало? Вообще-то на фазовый переход большой выход энергии нужен, больше, чем на охлаждение, нивелирующее разницу в исходных температурах. 30% - хватит, полагаю (лень в справочники лезть, говорю навскидку). А тут еще и уменьшение объема.
Цитата:
Да и сами графики, на мой взгляд, противоречат заявленному "эффекту". На №1 ясно видно, что с ростом температуры (левая ветка кривой) время до замораживания растёт, и только после 30 градусов С начинает падать. Графики 2 и 3 показывают разницу температур на дне и у поверхности образца - что вполне очевидно, и лишь подтверждает влияние испарения на охлаждение жидкости. Для чего они приведены - совершенно непонятно.
Да, тоже удивило. И еще: почему шкала температур от 0 по С? Вода может и при более низкой температуре начать кристаллизоваться!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2013, 06:32
Сообщения: 278
5fingers писал(а):
Artem P писал(а):
если пацан уже физику учил, значит уже подросток - лет 12 минимум. А в таком возрасте можно с кем хочешь связаться или поехать куда хочешь.
Насколько мне известно - даже сейчас подросток 14-15 лет поехать в самолёте один может только при доверенности со стороны родителей. Да и не думаю я, что Вы отпустите 12-летнего пацана в Англию на недельку для встречи с профессором.
Artem P писал(а):
Или пусть отцу скажет и с ним поедет куда хочет или письмо профессору напишит,
Ну а у профессора руки дойдут до этого письма? В особенности от мальчишки-подростка? Или какая-нибудь секретарша прочтёт да и в мусор положит?
Artem P писал(а):
Какая проблема? Проблемы нет.
ArtemP, я действительно рад за Вас, если у Вас нет проблем просто так купить билет на самолёт и оставив работу полететь в Англию вдвоём на недельку. На самом деле рад, потому что наверно всё-таки не каждый человек может себе такое позволить. Тем более в Танзании. Насколько я знаю - Африка - не самый богатый континент.

Я бы к примеру тоже сейчас "не потянул" просто так купить билет в Англию-Америку в оба конца, и на двоих. Подготовиться нужно, деньжат собрать. Причём ради неизвестно чего, то ли примет профессор, то ли тоже посмеётся...


Пятипалый, а Вы предлагаете чтобы, например, на встречу с профессором в Англию вместе с мальчиком летел не его отец, а учитель? Учитель должен тратить свои деньги и свое время, которого у него тоже может не быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 00:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2013, 06:32
Сообщения: 278
5fingers писал(а):
Artem P писал(а):
И вообще как Вы себе это представляете, Пятипалый. Приходит парень к учителю и говорит, что я вот сделал такое-то открытие и учитель, который не в состоянии понять открытие это или нет, хватает пацана и едет в ближайший универ на кафедру теоретической физики. А там оказывается, что все это ерунда, а учитель потратил и деньги и время. Спрашивается, оно ему надо?

Нет, немного по-другому. Учитель рассказывает парню пару случаев, когда за открытие была принята поспешность. Потом рассказывает о краткой сути научных методов проверки. И говорит "иди домой и сделай по такой-то методике, и вот когда на руках будут выверенные цифры - я дам тебе адрес научного центра, пошлёшь туда свою работку." Вот как-то так я себе это представляю. Наверно так было бы правильнее.

А ещё лучше - если в классе есть такой вундеркинд - провести какую-нибудь лабораторную работу по подтверждению... да чего угодно. Хоть закона Ома, хоть закона преломления света, хоть определения средней дневной температуры. Чтобы дети видели, что усреднять показания лучше по серии экспериментов/термометров, а не по одному; что важную роль играют замеры, причём интервалы времени желательны как можно более одинаковые.. Чтобы дети видели верную работу с цифрами, что цифры нужны, и надо верно их обрабатывать. Что для каждого опыта нужны соответствующие условия. Короче обучить их хотя бы основам научных методик.


Пятипалый, Вы конечно специалист по высасыванию проблемы из ничего. Всему вышесказанному в школе и так учат. Ну вот Вы, говорите, что учитель должен был хотя бы методику проведения эксперимента объяснить. Но что это какой-то сложный эксперимент, что методологию его проведения надо разрабатывать?
Ну хорошо, допустим пацан после этого спросил бы: объясните мне как правильно провести опыт, в соответствии с научной методологией, с этим мороженым. То наверное учитель объяснил бы. Он бы сказал: если вообще хочешь знать методологию, а не касательно твоего мороженого, то приходи на факультатив – у меня нет времени тебе одному рассказывать. А если касательно мороженого – то делай так: точно засекай время, проверь температуру в морозильнике – чтобы была одинакова, ставь стаканы на одно и тоже место. Ученик бы ответил: дядя, ты что меня за лоха держишь – это я и без тебя знаю. Так что в данном случае никакого объяснения подростку и не требовалось.
Ну поставь себя на место учителя. Он был уверен, что ребенок шутит или прикалывается над ним - знаешь же детей, они любят по-прикалываться. Ну или думает пацан какую-нибудь элементарную ошибку допустил и вместо того чтобы еще раз внимательно заморозить свое мороженое сразу прибежал спрашивать. Вот он и ответил соответственно. Если учитель мог бы хоть на секунду представить, что это правда, он бы сам тут же побежал это мороженое морозить – шутка ли, это же мировое открытие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли все ошибаться?
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 00:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2013, 06:32
Сообщения: 278
5fingers писал(а):
Artem P писал(а):
Или может правильнее будет если пацан придет в школу с батей к этому учителю и тот даст им адрес универа?
И этот вариант неплох.

Вот только смеяться над парнишкой что дескать "у тебя какая-то особая физика" на мой взгляд не есть очень хорошо. Особенно если парень реально какие-то наблюдения делал. После такого обычно опускаются руки и хочется сказать "да пошли вы все".


И что Вы так прицепились к этой насмешке – это же обыкновенные отношения учителя с учениками, учителя нередко насмехаются по-доброму и бывает подкалывают учеников если те, например, отвечают какую-нибудь чушь – и никто на это не обижается.
А в данном случае учитель действительно знал свой предмет. И правильно сказал мальчику, что в мире таких случаев пока не было.
А вот если бы учитель был бы некомпетентен – он бы сказал: да, такое бывает иногда, это давно известно физикам, просто в холодном растворе быстрее происходит кристаллизация или что-то в этом роде я уже точно не помню... И какая была бы реакция мальчика – он бы плюнул и забыл об этом мороженом. А так, благодаря тому, что учитель честно сказал пацану, что это не вписывается в представления современной физики, мальчик понял что это тянет на мировое открытие и это побудило его заняться этим вопросом всерьез. И если бы даже профессор не приехал бы в их городок, то пацан сам бы его нашел.
Так что к учителю никаких претензий быть не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 395 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB