Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кант, Бог и я
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Изображение

Давно это было. Попалась мне в руки книжица "Трактаты и письма" Иммануила Канта. Главным трактатом в этом сборнике была "Религия в пределах только разума". Уже первая фраза: «Мораль, поскольку она основана на понятии о человеке как существе свободном, но именно поэтому и связывающем себя безусловными законами посредством своего разума, не нуждается ни в идее о другом существе над ним, чтобы познать свой долг, ни в других мотивах, кроме самого закона, чтобы этот долг исполнить.» меня зацепила и заставила прочесть трактат полностью.

С тех пор и атеистам, и верующим от меня достаётся за то, что они с лёгкостью небывалой рассуждают о вещах, о которых следовало бы задуматься поглубже. В самом деле, если религия - это сплошь обман, "опиум для народа" и средство управления массами, то почему она до сих пор существует? Почему среди верующих мы встречаем людей образованных и даже учёных? Но с другой стороны, так ли верно утверждение, что человек без веры в Бога непременно становится развратником, вором и убийцей?

В основе религиозной веры лежит некий внутренний опыт - переживание встречи с Иным. От этого опыта не так-то легко отмахнуться. Атеисты заранее объявляют любой религиозный опыт иллюзорным. Но ведь, что интересно - религия тоже не готова признать любой религиозный опыт благодатным. Православная аскетика остерегает от искусственно вызванных экстатических переживаний и настаивает на том, что ко всякому переживанию следует подходить с рассуждением.

Но откуда же тогда во всех религиях мира столько фантастических басен, которые невозможно никак согласовать друг с другом? И откуда в них столько противоречивых запретов и предписаний, регламентирующих каждый шаг жизни? А ведь проповедники предлагают нам принять их скопом, если только им удалось убедить нас в том, что Бог есть. Если Бога нет, то всё позволено. Но если Бог есть, то почему же еврею нельзя есть свинину? Как связаны Бог и свинина?

Кант предлагает ограничить религию только тем, что можно проверить разумом. В таком случае единственным основанием религии является идея Бога как морального авторитета или морального идеала. В самом деле, без этой идеи любая мораль лишается какой-то очень важной основы. Если мораль есть учение о долге, то должен быть Тот, Кто этот долг нам вменяет. А с другой стороны, мы должны хотя бы помыслить возможность достижимости морального идеала. В самом деле, если моральный идеал недостижим, то нет смысла и в моральном совершенствовании себя. И если существуют разные степени морального совершенства, то ничто не мешает нам помыслить морально совершенное Существо или Бога.

Кто-то поспешит назвать это ещё одним неопровержимым доказательством бытия Бога. Но Кант предупреждает, что моральная необходимость бытия Бога ещё не означает, что Он есть. Понятие не есть бытие. Поэтому Бог и в пределах чисто моральной религии разума остаётся только предметом веры - веры, основанной на переживании, которое Кант выразил в самом известном своём высказывании: «Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них, — это звездное небо надо мной и моральный закон во мне»

Можете оставить свои комментарии также в моём ЖЖ: http://neokant.livejournal.com/90025.html
Там уже дискуссия идёт.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кант, Бог и я
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 22:44 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Атеисты заранее объявляют любой религиозный опыт иллюзорным. Но ведь, что интересно - религия тоже не готова признать любой религиозный опыт благодатным.

Это не правда. Когда поймете, то поймете.
Религия всегда права. В этом заключается признание некой религии, третьего не дано:
либо вы с нами, либо вы против нас.
Это касается всех слоев идеологии. Атеисты - единственные существа, которые могут смотреть вне религии и вне идеологии на все происходящее.
Таких мало.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кант, Бог и я
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Как тонко вы сами себе польстили. Скромность в число атеистических добродетелей не входит. Это я уже понял.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кант, Бог и я
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 23:14 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Immanuel Kant писал(а):
Как тонко вы сами себе польстили. Скромность в число атеистических добродетелей не входит. Это я уже понял.

Лесть не входит в число атеистических добродетелей. Это точно.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кант, Бог и я
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Skarlett писал(а):
Цитата:
Атеисты заранее объявляют любой религиозный опыт иллюзорным. Но ведь, что интересно - религия тоже не готова признать любой религиозный опыт благодатным.

Это не правда. Когда поймете, то поймете.
Религия всегда права. В этом заключается признание некой религии, третьего не дано:
либо вы с нами, либо вы против нас.
Это касается всех слоев идеологии. Атеисты - единственные существа, которые могут смотреть вне религии и вне идеологии на все происходящее.
Таких мало.

Принцип познания - "И - И"
Принцип военно идеологического противостояния - "или - или"

Потому Римляне античного периода говорили "чем больше богов тем лучше" потому что у них божественное, служило для объяснением естественного. Собирая больше богов, они собирали знание. На этом же принципе строится современное научное знание, поэтому количество отраслей естествознания постоянно умножается.

А вот когда началась ментальная интервенция, тогда заработал принцип противопоставления "или - или". идеальные образы монотеизма, противопоставлялись знанию о реальном.
В конце концов ложь победила, благодаря своей привлекательности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кант, Бог и я
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 23:41 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Язычник писал(а):

Потому Римляне античного периода говорили "чем больше богов тем лучше" потому что у них божественное, служило для объяснением естественного. Собирая больше богов, они собирали знание.

И пришли в итоге к монотеизму, который сказал, что умножающий знание умножает печаль.

Или вы считаете, что принятие монотеизма не касается Римской Империи?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кант, Бог и я
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Skarlett писал(а):
Язычник писал(а):

Потому Римляне античного периода говорили "чем больше богов тем лучше" потому что у них божественное, служило для объяснением естественного. Собирая больше богов, они собирали знание.

И пришли в итоге к монотеизму, который сказал, что умножающий знание умножает печаль.

Или вы считаете, что принятие монотеизма не касается Римской Империи?

Они к монотеизму не приходили, :lol: это он к ним пришел.
Skarlett, Вы лучше бы вместо того, что бы задавать не уместные вопросы, прочли бы статейку, о влиянии второго фактора. Я для неё пять лет материал специально собирал.
http://www.proza.ru/2013/12/01/1052


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кант, Бог и я
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 00:18 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Язычник писал(а):
Они к монотеизму не приходили, :lol: это он к ним пришел.

Глупая отмазка.

Вы богато жили, нищета к вам пришла.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кант, Бог и я
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Skarlett писал(а):
Язычник писал(а):
Они к монотеизму не приходили, :lol: это он к ним пришел.

Глупая отмазка.

Вы богато жили, нищета к вам пришла.

До вашего разума доходит что Вы отрицаете влияние лжи на поведение людей?
Люди Мавроди поверили и таки к ним пришла нищета :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кант, Бог и я
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 00:29 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Язычник писал(а):
Skarlett писал(а):
Язычник писал(а):
Они к монотеизму не приходили, :lol: это он к ним пришел.

Глупая отмазка.

Вы богато жили, нищета к вам пришла.

До вашего разума доходит что Вы отрицаете влияние лжи на поведение людей?
Люди Мавроди поверили и таки к ним пришла нищета :lol:

Поверили изначально Мавроди.

Обыватели, которых Православие построило.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB