Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 30 мар 2018, 23:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Хватит уже Пушкина рвать на части. Он одинаково принадлежит всем. Трудно принять его таким, каким он был. То хотят сделать его атеистом, то более благочестивым. А он всякий был и знал всему своё время под солнцем.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 17:40 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Никто Пушкина не рвет, можно только сказать однозначно, что поклонником тандема Православие & Самодержавие Пушкин не был.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Luchi писал(а):
Жаль ветку, да, где обсуждалась тема о Авдотье Рязаночке. Хочу напомнить, что в программы светской школы она не входит. Может быть, только в программах эклективного курса.

Да, действительно, тут вот меня свой домашний специалист поправляет: даже не по литературе, а по ИСТОРИИ.
http://nsportal.ru/nachalnaya-shkola/is ... yazanochka
Кстати, обратите внимание, как оформлено – аж с датами! - «Зимой 1237 года»… То есть, несчастным одураченным детям это преподносится даже не просто в виде нравоучительной истории, а вдалбливается, втемяшивается, впопячивается под видом исторического документа. Глядишь, теперь будут называть Авдотью Рязаночку в ряду исторических личностей той эпохи, ну и нравоучительный смысл проглотят так, заодно, мимоходом.
Luchi писал(а):
Возможно, героическая тематика былины требовала именно такого решения.

Да уж, героизЬм великий, спору нет: «отцу всё равно где помирать, мужа можно найти другого, и сына родить другого, только брата нельзя найти другого – вот его и надо освобождать». А ведь (как и в цитированных в той же ветке притче о камешках и других) выбор лежал за пределами этой задачи – другое дело, что у тёмной затюканной бабёнки не хватило на это смекалки.
Впрочем, допускаю, опять-таки могло сыграть роль и то, что по каким-то причинам она могла ненавидеть отца и мужа, а заодно и сына (в котором тоже могли уже проявиться черты мужа), и только брат ей ничего столь нехорошего не сделал, может быть утешал даже. И может быть, даже хан это понял, если схитрил: с одной стороны и сам, говоря по-современному, попиарился, а с другой - всех ее ненавистных родичей ей обратно сбагрил ("получи-де ты их непрошенных"). Хотя тут уж к нашим форумчанкам, им лучше понимать в таком вопросе женской психологии.
Luchi писал(а):
Я читала о том, что искусствовед Никита ГОЛЕЙЗОВСКИЙ предположил, что Рублев никогда не писал "Троицу". Но официально это предположение не подтверждено, и поэтому все еще бытует мнение авторства Рублева. .

Вот уж этого, да и ничего подобного, я не говорил. Я озвучил лишь несомненный факт, признаваемый всеми искусствоведами: что фреска была «поновлена» - другими словами, что собственно творение Рублёва было уничтожено, или уж во всяком случае очень значительно испорчено позднейшей подмалёвкой неизвестного богомаза.
Luchi писал(а):
Цитата:
А не подскажете, почему бы это именно в России, и именно невозможно?
Исторически так сложилось. Видимо, государственная власть в виде царей, поддерживаемых Церковью, желало тихой патриархальной жизни
.
Если это значит «тихой» – то я вовсе кардинал…
Luchi писал(а):
Хочется нам этого или нет, но участие в Таинствах было непреложным условием жизни общества того времени. Независимо от того, что думали по этому поводу сами тот же Пушкин или кто другой. Следовательно, религиозность все же имела место быть, с различной степенью силы.
.
... или насилия.
Цитата:
Англичане правы, что дают Библию детям... Мои дети будут читать вместе со мной Библию в подлиннике...

Кстати, а в каком бы это подлиннике? На древнееврейском, а некоторые главы на арамейском? Просто удивительно, что вслед за этим Пушкину не припишут что-нибудь типа: "...Я бы их выучил только за то, что ими глаголил наш боже"... Ну или вроде того чего-нибудь, я в поэзии не силён.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 30 окт 2014, 10:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 19:29 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
О набожности поэта можно говорить, когда он перед смертью исповедался и причастился. А также примирился с Николаем 1 и ждал его прощения.

Как раз-таки не причаститься перед смертью в те времена было весьма чревато вне зависимости от набожности или нет.
Вспомнилась история Паганини:

Тело Паганини сразу после смерти 27 мая 1840 года было забальзамировано. Однако, когда настало время предать его земле, возникли неожиданные затруднения. Католическая церковь отказала великому скрипачу в погребении. Паганини не был атеистом, но почему-то не причастился перед смертью. Сказались также давние байки про его союз с дьяволом, - эти слухи, кстати, сам Паганини при жизни активно поддерживал – для рекламы.
Душеприказчики Паганини решили похоронить тело скрипача поближе к родине, Генуе. Но в дело вмешался местный епископ, который предъявил Паганини обвинении в магии, колдовстве и чародействе. Гражданский трибунал Генуи полностью утвердил это обвинение, постановив: «Да будет прощен от грехов тот верный сын Церкви, кто выроет это дьявольское тело из земли, выбросит из гроба и развеет по ветру». Гроб с телом скрипача был помещен на средиземноморском островке Сен-Фереоль – в пещере, подвешенный на цепях.
Юность Ахеллино была растрачена на чтение папских энциклик, булл и церковных правил, доказывавших его право предать тело отца земле. Он стал одним из лучших знатоков канонического права в Италии. Но помогли ему не его знания, а его деньги. Миллион сто тысяч франков – столько потребовала римская курия за прощение великому грешнику. И даже после этого понадобились десятилетия, чтобы уладить все формальности. За это время гроб с телом Паганини несколько раз зарывали в землю и выкапывали обратно. Каждое погребение приходилось оплачивать заново.
53 долгих года длились посмертные гастроли маэстро, прежде чем римский папа разрешил предать его земле. Почти вся жизнь и состояние Ахеллино ушли на восстановление справедливости.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 20:28 
Skarlett писал(а):
Цитата:
Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания... в нём находить всю человеческую жизнь. Религия создала искусство и литературу, всё, что было великого с самой древности!... Без этого не было бы ни философии, ни поэзии, ни нравственности. Англичане правы, что дают Библию детям... Мои дети будут читать вместе со мной Библию в подлиннике... Библия всемирна... Вот единственная книга в мире: в ней всё есть

Когда Пушкин это писал и где? Что-то не вяжутся эти слова с творчеством поэта. Нигде нет восхищения библейскими сюжетами, не говоря уже о почитании религиозных адептов.

я могу дать ответ на этот вопрос, но в ветке уже прозвучало предупреждение модератора по поводу Пушкина, так что - увы! :oops:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Вы,медам,дезинформатор! Еврейская муть,созданная для оболванивания всех неевреев нанесла непоправимый ущерб землянам.Приведя к еще худшему варианту той же "духовной" НАРКОТЫ-исламу.Ну а Русский народ,просто вогнан в жестокий ступор.Естественно, лечение будет очень болезненным.Но иначе нельзя.Либо еврейско-восточновизантийская чума,либо жизнь Русских.Первый этап "химиотерапии",ПРОВЕДЕННЫЙ СТО ЛЕТ НАЗАД, позволил Русским ВЫЙТИ В КОСМОС И СОЗДАТЬ ПАРИТЕТ С АНГЛО-САКСОНСКО-ЕВРЕЙСКОЙ(по сути иудеохристианской) СВОЛОТОЙ.Второй этап,должен навсегда погасить чумную византийскую крысу и вернуть Русским ИХ ПРОШЛОЕ И С НИМ ДОСТОИНСТВО.Такие особи,как вы,мешаете.И не играет роли,неосознанно или осознанно.Суть одна,загнать "монотеистов" в чуланы их больного сознания.Не дальше того.Прекратить игры правителей с монотеизмом и запретить им это делать впредь.Слишком велики последствия и ставки в этой паршивой игре!

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 21:17 
Миклован писал(а):
Да, действительно, тут вот меня свой домашний специалист поправляет: даже не по литературе, а по ИСТОРИИ.
http://nsportal.ru/nachalnaya-shkola/is ... yazanochka
Кстати, обратите внимание, как оформлено – аж с датами! - «Зимой 1237 года»… То есть, несчастным одураченным детям это преподносится даже не просто в виде нравоучительной истории, а вдалбливается, втемяшивается, впопячивается под видом исторического документа. Глядишь, теперь будут называть Авдотью Рязаночку в ряду исторических личностей той эпохи, ну и нравоучительный смысл проглотят так, заодно, мимоходом.

Историческая дата разорения Рязани, видимо, послужило поводом привязки событий былины. Хотя Д.С.Лихачев пишет по поводу времени в былинах: "Былины так же, как и другие фольклорные жанры, не имеют авторского времени. Их время — время действия и время исполнительское. Время действия былин, как и время действия сказок, отнесено к прошлому."
А.А.Потебня насчет времени былин: "Лирика — praesens. Она есть поэтическое познание, которое, объективируя чувство, подчиняя его мысли, успокаивает это чувство. Эпос — perfectum. Отсюда спокойное созерцание, объективность (отсутствие другого личного интереса в вещах изображаемых и событиях, кроме того, который нужен для возможности самого изображения)"
Многие авторы-исследователи эпоса называют "Авдотью Рязаночку" героической песней. А время в них уже другое. Как пишет Д.С.Лихачев, "исторические песни как бы сопутствуют русской истории, отмечают ее наиболее выдающиеся события". Вполне вероятно, откуда появилась точная историческая дата в связи с упоминанием повествования о Авдотье Рязаночке.

Цитата:
Да уж, героизЬм великий, спору нет: «отцу всё равно где помирать, мужа можно найти другого, и сына родить другого, только брата нельзя найти другого – вот его и надо освобождать». А ведь (как и в цитированных в той же ветке притче о камешках и других) выбор лежал за пределами этой задачи – другое дело, что у тёмной затюканной бабёнки не хватило на это смекалки.
Впрочем, допускаю, что опять-таки могло сыграть роль и то, что по каким-то причинам она могла ненавидеть отца и мужа, а заодно и сына (в котором тоже могли уже проявиться черты мужа), и только брат ей ничего столь нехорошего не сделал, может быть утешал даже. И может быть, даже хан это понял, если схитрил: с одной стороны и сам, говоря по-современному, попиарился, а с другой - всех ее ненавистных родичей ей обратно сбагрил ("получи-де ты их непрошенных"). Хотя тут уж к нашим форумчанкам, им лучше понимать в таком вопросе женской психологии.

Тема вызволения кровных родственников из татарского плена в русском эпосе представлена достаточно широко, и на первый план в этих песнях всегда выдвигаются связи кровно-родственные (мать—дочь—внук, се­стра—брат), а не супружеские, что говорит, быть может, об архаичности истоков этих мотивов.
Цитата:
Вот уж этого, да и ничего подобного, я не говорил. Я озвучил лишь несомненный факт, признаваемый всеми искусствоведами: что фреска была «поновлена» - другими словами, что собственно творение Рублёва было уничтожено, или уж во всяком случае очень значительно испорчено позднейшей подмалёвкой неизвестного богомаза.
Да я и не утверждала, что вы об этом говорили. Я сказала, что существует мнение, что Рублев вообще не писал этой иконы.
Цитата:
... или насилия.

таки уж и насилия? Как же вы отказываете в свободном волеизъявлении чуть ли не всего русского народа (уточню на всякий случай: говорим об эпохе первой половины XIX века)
Цитата:
Кстати, а в каком бы это подлиннике? На древнееврейском, а некоторые главы на арамейском?

Может быть, П. имел в виду ЦСЯ?
Цитата:
Просто удивительно, что вслед за этим Пушкину не припишут что-нибудь типа: "...Я бы их выучил только за то, что ими глаголил наш боже"... Ну или вроде того чего-нибудь, я в поэзии не силён.

Зачем Смирновой-Россет выдумывать диалог А.С.Хомякова и А.С.П.? какая цель такой приписки? :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
Luchi писал(а):
я могу дать ответ на этот вопрос, но в ветке уже прозвучало предупреждение модератора по поводу Пушкина, так что - увы! :oops:

Дай. В случае гнева модератора я попрошу забанить только меня. Вот полное собрание сочинений Пушкина. Будь добра, укажи том, страницу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 21:46 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Скарлетт писала:
"Почти вся жизнь и состояние
Ахеллино ушли на восстановление
справедливости."
........................
Дааа...
За дурной головой и ногам покою нет(с).
Большой дурак был этот Ахеллино.
Предоставил бы мёртвым погребать своих мертвецов ("от Матфея", 8:21-22) и остался бы с деньгами и здоровьем. )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB