Никак не могла собраться вам ответить на это сообщение.
vladimir muhin2013 писал(а):
Львенка
Вы пишите-"согласна с вами. а что хорошего мы должны породить?"
Мы должны обогатить друг друга. Верующие должны научиться у Вас трезвости ума и критичности мышления.
Вы у верующих почувствовать глубину духовного мира.
Вы пишите-"вы уверены в этом? атеисты достаточно ясно излагают свои взгляды?"
Увы,лишь убежденность в отсутствии всего,что невозможно измерить и посадить в банку,т.е. духовного мира,выражена четко,а с доказательной базой своих убеждений полная анархия.
Вы пишите-"некоторые из присутствующих на этом форуме атеистов были раньше верующими - то есть мыслили как вы, имели взгляды, как у вас."
Это да,были такие люди верующими,но сейчас это другие люди,с другим мышлением,они уже не могут так мыслить и даже не попытаются.Проще разговаривать с атеистом,пытающемся искренне разобраться в вопросе веры и неверия,чем с бывшим верующим,поставившем себя в оппозицию всему относящемуся к Богу.Отречение это диагноз,это предательство.Психологический барьер начисто лишает объективности данных субъектов.
Вы пишите-"мне вот сложно принять мысли верующих - потому что я вижу много домыслов, фантазий и приукрашивания действительности в их словах. я вижу избирательную критичность мышления - связанную лишь со взглядами, не подразумевающих "божественного водительства"
Вы правы,это имеет место быть,это недостатки присущие новоначальным верующим.
Вы пишите-"вы фантазируете за бога - что он решил, что подумал, почему так сделал. вы фантазируете про ад, рай, грехи. фантазийно интерпретируете свою библию. противоречите себе, говоря, что живете по ее заветам - божьим заповедям, но сами избирательно их придерживаетесь. каждый из вас имеет свой образ бога, свой перечень грехов, свои правила."
Это давно подмечено в святоотеческой литературе,хорошо,что Вы это видите.Вы были бы достойной верующей,от которой было бы гораздо больше пользы,чем от десятка полуязычески верующих бабулек,поучающих в храме.Одна церковная староста сказала,что почитает только двух богов-Николу зимнего и Николу летнего.Другая всем приходящим на крещение велела стоя у амвона за минуту загадать желания для ребенка и Бог это исполнит.Ну как такое не осудить.Вы правы,верующих трезво совсем мало.
Вы пишите-" Как же мне вас (верующих) понять?"
Вы сможете,раз задумались об этом.Когда мы делаем шаг навстречу друг другу,мы находим то чего недостает,взаимопроникновение нам только на пользу.
Спасибо,как то честно и разумно написали.Вы действительно хотите понять.
расскажите мне, пожалуйста, что вы имеете ввиду под духовным миром, и какую глубину я должна почувствовать?
доказательства чего вы ждете от атеистов? несуществования того, что нельзя измерить и посадить в банку?
попробуйте встать на место атеиста и попытаться доказать - например, - мое утверждение - что у меня идеальнейший музыкальный слух и голос -лучший в мире, не слыша меня, не имея возможности это проверить.
не говорите за других людей - вы не знаете и не можете знать как они мыслили и как мыслят сейчас. пытаются или нет понять других - иных - инакомыслящих. не надо говорить о предательстве - кого они предали, если для них вашего бога нет? как можно предать того, кого нет? они изменили свое мировоззрение - по тем или иным причинам. но пришли к одинаковому выводу - бога - нет, религии - обман. вам не хочется спросить их - почему они пришли к такому выводу?
избирательная критичность мышления - присуща ВСЕМ верующим. не только новичкам.
вот видите - насколько мы отличаемся мышлением? я вам пишу, что вы фантазируете за своего бога - а вы (продолжая фантазировать в других темах вы опять пишете - бог хотел.. не хотел.. ) - говорите - мол, я хорошей верующей бы была.. да откуда такой вывод? я и стала атеисткой, потому что поняла - религия - беспрецедентная по своей масштабности мистификация - основанная и подпитываемая фантазиями верующих..
вам самому не удивительно сколь многообразна и мифична ваша религия? вам не удивительно, что вы читая "красное" - в объяснениях ваших святых отцов видите - читай "черное"? мне вот удивительно еще и то, что абсолютное большинство, напрочь отринув любую логику - действительно, начинают читать "черное"..
а от бабулек все же больше пользы, чем от меня было бы.. они ПРЕДАННЫЕ, не задающие вопросов.. именно такие бабульки готовы подкинуть вязанку хвороста в костер инквизиции(образно).
Владимир, не ошибитесь - у меня нет цели "взаимнопроникнуть" с верующими - для этого бы я общалась не на форуме атеистов, а на любом из христианских - где, к слову сказать, пыталась когда-то общаться. так вот - единственное, что я оттуда вынесла - это образ среднестатистического верующего - не очень грамотного - как в родном языке, так и в вопросах своей религии (мягко говорю), отнюдь не доброжелательного, лицемерного, готового яростно (или хамски) встретить любого инакомыслящего, со всеми "грехами", недостатками, что присущи и всем людям. (то же самое я могу сказать и про основную массу знакомых мне верующих - с вариациями - +/-) я с такими людьми "взаимопроникать" не хочу - и даже мелкого ручейка "духовности" в них не вижу. а ведь это и есть ваша основная масса - верующих - опора вашей церкви, я бы сказала даже - ее суть..