Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 02:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 79  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 13:22 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Николай писал:
"полудикие кочевые племена
столкнувшись с развитой
цивилизацией впервые - вполне
обоснованно признают их
превосходство и будут сравнивать
их с богами"
................................
Да и то, ЕСЛИ боги продемонстрируют(!) им Своё превосходство В РЕАЛЕ (так называемые "чудеса", летающие по небу огнедышащие "колесницы" и т.п.), а столкнувшись с богами, например, в инете, полудикие НЕ СМОГУТ (по причине их отсталости в мышлении!) сравнить богов с богами. )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 25 мар 2018, 18:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А где я говорю о времени появления мифа?Я говорю о времени - хронологии событий в рамках самого мифа и пытаюсь связать это с историей.
Что, в общем-то бессмысленная трата емкости БД. :D
Надо знать
а) время появления мифа
б) исторический контекст.
Тогда есть смысл вообще думать о его заимствовании, либо о его связи с какими-то реальными событиями.
Это же даст возможность судить о происхождении вставки в тексте Библии. Последовательность изложения в ней самой о времени написания нам не говорит ровным счетом нифига.
Может, можно как-то связывать по стилю или лексике с ранними источниками, тогда считать это вставкой из Яхвиста или Элогиста, или Жреческого кодекса и датировать как и первоисточник. Но это крайне сложно, особенно по паре предложений.
Цитата:
Думаю нет - если человек сталкивается с чем-то необычным впервые, только тогда это производит впечатление и может стать причиной появления мифа.
Логика, блин. Потоп изложен аж в двух вариантах, достаточно подробно. Этот миф существовал многие года, он трансформировался, существовали его разные варианты. Ничего подобного во вставке о гигантах нет. Спонтанная короткая вставка, вряд ли имеющая сколь-нибудь серьезное место в мифологии древних семитов. Так что, скорее всего заимствование недавнее на момент написания, может, вообще по аналогии с чем-то сделана.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
"Говоря о времени появления отдельных библейских книг, английский богослов по существу полностью принимает ту хронологию, которая установлена школой Велльгаузена. Яхвиста и Элохиста он относит к IX веку, Второзаконие – к VII, Жреческий кодекс – к V веку, т.е. ко времени после вавилонского плена.
Кстати, датировать придется по самому последнему, т.е. Жреческому кодексу. То есть еврейская мифология сильно моложе греческой.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
IX, VII, V века (до н.э.) - это значительно "моложе", чем культуры Древнего Египта и Древней Греции. О чём и был разговор.
То есть - Ваши примеры опровергают Ваши предыдущие тезисы.

Разговор был о том, что миф о "сынах бога" якобы был позаимствован у древних греков. Насчет Египта я не спорил, а вот насчет греков - не согласен. Гомер - песенник. Умел ли он писать - еще вопрос. Жил он в те времена, когда письменность у греков была утеряна - пришлось заимствовать у финикийцев - это 8 век до н.э.
Евреи начали использовать древнееврейское письмо(подобное финикийскому) в 10 в до н.э.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Разговор был о том, что миф о "сынах бога" якобы был позаимствован у древних греков. Насчет Египта я не спорил, а вот насчет греков - не согласен. Гомер - песенник. Умел ли он писать - еще вопрос.
Чтоб позаимствовать писать и читать не надо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Groshik писал(а):
Чтоб позаимствовать писать и читать не надо.

Но чтобы утверждать о заимствовании - нужны основания. А их нет.
Но есть история, что в результате смешения шумерского и семитского народов(сыны богов брали в жены дочерей человеков) сформировался некий славный народ("это сильные, издревле славные люди") - вавилоняне(исполины) создавшие самое сильное царство на территории северной Месопотамии - Вавилон - врата богов. Это уже вполне основа для мифа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 18:55 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Миф об исполинах мог быть позаимствован у... пигмеев. )))
Шутка.
А если серьёзно, то об этом можно спорить так же долго, как и о "Большом Взрыве". )
Тут поможет только Машина Времени. )
Придётся подождать.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:13
Сообщения: 1108
Люди гиганопитеков застали, могли запомнить и запечатлеть в веках.

_________________
По поводу мучений совести, лучше всех с этим справляются верующие люди, - покаялся и нет проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Но есть история, что в результате смешения шумерского и семитского народов(сыны богов брали в жены дочерей человеков) сформировался некий славный народ("это сильные, издревле славные люди") - вавилоняне(исполины) создавшие самое сильное царство на территории северной Месопотамии - Вавилон - врата богов. Это уже вполне основа для мифа.
Да как-то за уши притянуто. Причем тут исполины? И как это шумеры стали "детьми бога"? Нет ни слова об их подчинении аккадцам, т. е. семитам.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 79  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB