Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
FatCat писал(а):
Terek писал(а):
а я надеялся на нормальную консультацию... :(
Какую? По "выведению усреднённой расы"? - так это не ко мне, я евгеникой не занимаюсь...

Я про "усредненную расу" в рамках ТЭ и естественного отбора. Вы же специалист по ТЭ - не так ли? Что Вы думаете про закон Харди-Вайнберга?

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Terek писал(а):
Опять же нужно время и длительная изоляция(необитаемый остров).
В случае с собаками времени много не надо, да и необитаемого острова необязательно -достаточно невмешательства человека, загляните в городские подворотни.
Цитата:
А FatCat, говоря про "усредненную расу", имел ввиду "чистую породу" или дворняжек - Вы не уточняли?
Да у него по-моему написано однозначно.И "усреднённая раса" стоит в кавычках. Причём у него "образуется, а Вы собрались выводить искусственно.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 20 апр 2015, 13:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
Ива писал(а):
В случае с собаками времени много не надо, да и необитаемого острова необязательно -достаточно невмешательства человека, загляните в городские подворотни.

Изоляции нету и приток "свежей крови" у собак - поэтому и собаки в разных подворотнях разные.

Ива писал(а):
Да у него по-моему написано однозначно.

Мне уточнить только - "усредненная раса" является получившейся чистой расой и сборной солянкой(расовая смесь)?

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Terek писал(а):
Я про "усредненную расу" в рамках ТЭ и естественного отбора.
Если "в рамках естественного отбора" - то причём тут "убивать(кастрировать) мутантов и оставлять положительный результат скрещивания"? :shock:
Какие-то у Вас странные представления о "естественности"... :roll:

Terek писал(а):
Мне уточнить только - "усредненная раса" является получившейся чистой расой и сборной солянкой(расовая смесь)?
Вы никогда не слышали таких терминов: метис, мулат, квартерон?

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
FatCat писал(а):
Terek писал(а):
Я про "усредненную расу" в рамках ТЭ и естественного отбора.
Если "в рамках естественного отбора" - то причём тут "убивать(кастрировать) мутантов и оставлять положительный результат скрещивания"? :shock:
Какие-то у Вас странные представления о "естественности"... :roll:

Terek писал(а):
Мне уточнить только - "усредненная раса" является получившейся чистой расой и сборной солянкой(расовая смесь)?
Вы никогда не слышали таких терминов: метис, мулат, квартерон?

Понятно, Вы просто не в теме, обладаете весьма поверхностными знаниями. У Ивы знаний в этой теме побольше.

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Давайте, я укажу только самые очевидные ляпы, чтоб не особо грузить темой.
Цитата:
Все ниши заполнены уже полностью приспособленными видами.
Ниши постоянно меняются. Вот только что где-то произошел оползень, где-то начал извергаться "черный курильщик", где-то выгорел лес, ну и т.д. В большем отрезке времени изменения будут глобальней.
Цитата:
А допустим, вдруг климат изменится быстро и без особых причин - как у вас бывает то ледник то жара.
"У нас" так не бывает. Если что-то быстро изменилось "без причин" - мы имеем внешнее вмешательство волшебника, т.е. бога. Пока что такого ни разу не наблюдалось за всю палеонтологическую летопись.
Цитата:
Сегодняшние собаки и кошки не выживут - передохнут через несколько поколений, в лучшем случае через несколько тысяч лет.
Возможно и не выживут, при быстром изменении среды. Но за несколько тысяч поколений - приспособятся, это уже не быстро. И то, и другое фиксировалось многократно.
Цитата:
Как динозавры, например, вымерли всего 60 млн лет назад - и сегодня мы имеем не голую пустыню а вполне достаточное разнообразие животных - откуда они все взялись?
Динозавры вымирали многие миллионы лет, а не исчезли в одночасье. И они далеко не единственный таксон, который жил на Земле в Мезозое, остальные к Юре (как минимум) уже тоже существовали.
Цитата:
Для того, чтобы в результате многочисленных мутаций (пятиногие кролики, котопёс и т.п.) случайно появился стабильный вид - нужно колоссальное количество таких мутаций.
"Пятиногие кролики" - это не мутации. Мутации - это изменение генетического кода, достаточно случайное, но под воздействием некоторых условий. Крайне редко они приводят к "пятиногим кроликам", но в подавляющем большинстве - к вполне жизнеспособным. И "колоссальное количество" мутаций для видообразования не нужно. Иногда достаточно одной.
Цитата:
Вы сегодня хоть что-либо похожее наблюдаете?
На "пятиногих кроликов"? :lol: Нет, не наблюдаем, это опровергло бы дарвиновский механизм эволюции. А у нас все строго в рамках, предсказанных теорией. Вот такое видообразование - наблюдаем.
Цитата:
Напротив, уже существующие виды очень стабильны, и любое крупное отклонение от нормы (мутация) ведёт к быстрой гибели - это если вообще родится живой.
Правильно, в хорошо работающей экосистеме давление стабилизирующего отбора препятствует отклонениями. При ее разрушении - отбор наоборот, будет способствовать изменениям, увеличивающим шансы на размножение.
Цитата:
Мутанты не доживают до половозрелого возраста - как они могут дать потомство, которое возможно будет лучше родителей?
Все живущие на земле особи - мутанты. В том числе и все люди. Когда говорят о геноме человека, имеют ввиду некий усредненный набор генов. А генотип у всех людей разный, даже у однояйцевых близнецов может незначительно отличаться. Более того, небольшие отличия есть даже в разных клетках одного организма. Впрочем, как "небольшие"? Дело до рака доходит.
Цитата:
Так почему новые виды очевидно (если предположить правильность Дарвина) интенсивно образовывались в прошлом и совершенно не образуются сегодня?
Процесс идет всегда. Скорость процесса неравномерна и зависит от изменений окружающей среды, в первую очередь от устойчивости глобальных экосистем. (И тут - да, современные взгляды отличаются от Дарвина. Но для его теории это не имеет никакого значения, ибо и то, и другое ей не противоречит.)
Цитата:
Чем время, в котором мы сегодны живём, кардинально отличается от прошлого?
Принципиально ничем, кроме того, что мы живем в эпоху глобального вымирания видов, еще почище мел-палеогенового.
Цитата:
Ну допустим завтра метеорит (типо динозаврового) - и все млекопитающие вымерли, как когда-то это сделали динозавры.
Динозавров никаким метеоритом не давило. Они вымирали не быстрее млеков сегодня.
Цитата:
Откуда взяться новым видам при сегодняшних темпах образования новых видов?
Так никаких отличий: новые виды образуются.
Цитата:
Можете сколько угодно, хоть до посинения, сушить мелкие водоёмы с рыбами - все ваши несчастные рыбы передохнут, но не отрастят ноги. Ни один хищник не пытается переквалифицироваться в травоядное, если нечего стало кушать - он просто сдохнет с голода.
Можно подумать, что кто-нибудь пробовал. :D Ну, осушили и ослонили Арал быстрыми темпами - эволюцию увидели. Но это не было эволюционным экспериментом на поколения, нечаянно получилось. И хищник сдохнет с голода - потому что естественный отбор.
Цитата:
Теория Дарвина в лучшем случае объясняет внутривидовое приспособление к меняющимся условиям - волки живут и в Африке и на севере. Но никак не образование новых видов.
Вид - понятие условное. Никаких реальных границ между видами нет.
Цитата:
Уссурийский тигр (и многие многие другие) благополучно вымирает, но не делает никаких попыток обзавестись пуленепробиваемой бронёй, чтобы противостоять человеку.
И правильно делает. :D С ней бы он еще быстрее вымер.

А что бы не переливать из пустого в порожнее, предлагаю, как всегда и всем, написать Вам постулаты дарвиновской теории и указать, с каким из них Вы не согласны. Не надо никаких современных интерпретаций и уточнений: вот как они были 150 лет назад, так и пишите. Сразу узнаем, знаете ли Вы матчасть и какие проблемы конкретно имеются ввиду.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2015, 00:18
Сообщения: 98
Ива писал(а):
Terek, всё наоборот, ваши методы нужны как-раз таки для выведения чистой "породы". А то о чём написал FatCat можно проиллюстрировать следующим примером: если взять собак разных пород и отправить на необитаемый остров , то вернувшись туда лет через 100 , вместо чистокровных такс, догов и сенбернаров вы обнаружите только вот таких вот "усреднённых" дворняжек.

Если вы оставите на острове собак - то и обнаружите собак. Хотя собаки ваши скорее всего передохнут от голода на необитаемом острове. Вряд-ли они станут овечками. Я же говорю про образование новых видов.

Ну допустим, собаки кошки, медведи - хорошо приспособленные особи с множеством подвидов. А, например, слоны - практически в единственном экземпляре. Откуда они появились, и в кого мутируют, если условия поменяются? Ну, допустим, появились от мамонтов - это не отвечает на вопрос, от кого появились мамонты. И как быстро из мамонтов сформировались слоны, если последние мамонты жили всего 10 тыс лет назад? Если слоны сегодня все вымрут - то всё, мамонтов, слонов и прочих с хоботом больше нема? Или у бегемота нос срочно мутирует и вытянется? Но бегемоту наплевать на слонов, откуда он узнает, что пора растить хобот? Сегодня то не растит, даже и не пытается...


Последний раз редактировалось alexu007 20 апр 2015, 18:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2015, 00:18
Сообщения: 98
Groshik писал(а):
Динозавры вымирали многие миллионы лет, а не исчезли в одночасье. И они далеко не единственный таксон, который жил на Земле в Мезозое, остальные к Юре (как минимум) уже тоже существовали.

Но ведь вымерли и без помощи человека, а когда-то точно существовали гигантские особи. И что теперь? Если климат снова поменяется - откуда им появиться снова? Сколько миллионов(миллиардов) лет понадобится, чтобы появились новые динозавры - ведь они же появились минимум один раз?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 18:03 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Или у бегемота нос срочно мутирует и вытянется? Но бегемоту наплевать на слонов, откуда он узнает, что пора растить хобот?

Но вы-то уже узнали, что пора перестать гнать пургу и ознакомиться с положениями ТЭ Дарвина

А еще лучше после этого ознакомиться с современной СТЭ, которая ТЭ не противоречит, а дополняет ее.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Львенка писал(а):
давайте так свой народ не называть.


То, что человек одной со мной национальности, не делает нас одним народом. Среди русских есть много действительно замечательных людей. Есть просто обычные. А есть та группа, которую я и обозначил нелицеприятным словом. Приношу извинения, что тем самым невольно затронул ваши чувства.

alexu007 писал(а):
Происхождение видов в их сегодняшнем виде. .........
Теория Дарвина в лучшем случае объясняет внутривидовое приспособление к меняющимся условиям - волки живут и в Африке и на севере. Но никак не образование новых видов. Уссурийский тигр (и многие многие другие) благополучно вымирает, но не делает никаких попыток обзавестись пуленепробиваемой бронёй, чтобы противостоять человеку.


Браво. А есть ли движение тектонических плит? Учёные говорят, что оно есть. Но видим ли мы его? А Земля в форме шара? Я вот летал на самолёте и никакого шара не видел. Земля плоская. А про шар шарлатаны придумали. Ну и наснимали фильмов. Ведь в фильмах можно любую ересь показывать.

И право же, каким одаренным человеком нужно быть, что бы требовать от учёных повторить за пару лет в пробирке то, что у природы заняло пару миллиардов лет и полигоном была вся планета. Каким же гением нужно быть, что бы заявлять, что нет никаких процессов длящихся миллионы лет. Ведь в данный момент мы их не видим. Не напоминает ли вам это мышление блохи, которая ползает по собаке и утверждает, что никаких собак нет?

Terek писал(а):
но ведь для выведения "усредненной расы" нужен естественный отбор + время - убивать(кастрировать) мутантов и оставлять положительный результат скрещивания - так? Как это осуществить в современных условиях?


Нет, нет и нет. Достаточно того, что все будут сношаться со всеми. Что мы с успехом сейчас и наблюдаем. Естественный отбор не работает в человеческой среде. Прогресс блокирует естественные процессы. И... откуда у вас мысли про убийство и кастрацию???

Gorrah писал(а):
А может кроме просмотра голливудских ужастиков стоит почитать что-то по биологии прежде чем браться рассуждать на данные темы?

FatCat писал(а):
Подсказка: прочитайте о двух популяциях птичек на разных островах, которые описаны у Дарвина...

Да ну на. Читать? На это нет времени. Батюшка расскажет нам основные тезисы.

Terek писал(а):
А FatCat, говоря про "усредненную расу", имел ввиду "чистую породу" или дворняжек - Вы не уточняли?


А вы мозг то включите. Дворняжка похожа на чистокровку? Так же и с людьми будет.

alexu007 писал(а):
И что теперь? Если климат снова поменяется - откуда им появиться снова? Сколько миллионов(миллиардов) лет понадобится, чтобы появились новые динозавры - ведь они же появились минимум один раз?


Дофига миллионов лет понадобится и не факт, что появятся новые динозавры. Возможно будут гигантские насекомые или млекопитающие. А может неудачная (особо удачливая) мутация какого-нибудь вируса или бактерии, уничтожит все живое под ноль и жизнь прекратится. Вы что, полагаете, что жизнь на Земле будет вечно?

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB