Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение христианства
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Это как раз-таки не про философов, а про тех, кто философию не любит или даже отрицает.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение христианства
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Кант! Вы очередной раз пытаетесь представить историков-фальсификаторами и банальными пропогандонами.Уверяю вас,что вы глубоко ошибаетесь.Надеюсь,что Суслова,Пономаренко,Фоменко,Чудинова,Трехлебова,Шилова,Асова,Козака,Первухина и прочую пену,вы всё же за историков не считаете.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение христианства
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Кто все эти люди?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение христианства
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Люди,пытавшиеся подменить историю,кто марксистским анализом,кто дебильным "укро или русо или нормано" первородством,смешными фальсификациями событий,подменой хронологической шкалы,забавами с вспомогательными историческими дисциплинами,"фольк-хистори" и многое другое. Странно,что вы,вполне грамотный гражданин,даже не слыхали о потугах этих учОных-мочЁных.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение христианства
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Я ж не читаю советских газет и не смотрю советское телевидение. Я не знаю знаменитостей вашего мира.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение христианства
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 05:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 17:20
Сообщения: 121
Groshik писал(а):
Флавий знать не знал ничего об изложенном в Евангелиях, он ни словом не упоминает о событиях ни в "Иудейских древностях" (кроме уже упомянутой вставки), ни в "Иудейской войне".

«Не знать» и «не упоминать» — не одно и то же. Если бы Ганс Христиан Андерсен решил написать книгу по истории Дании, скорее всего в этой книге мы не нашли бы упоминания про Дюймовочку.
Groshik писал(а):
Христианские общины к концу 1 века уже существовали, но очень сильно отличались от позднейшего христианства, они больше на кумранитов были похожи, которые жили до н.э.

О существовании раннего христианства известно только из «Деяний апостолов», посланий, и некоторых апокрифов. Нет ни одного надежного нехристианского упоминания о христианстве до 70-ых годов н.э. Опровергнуть версию Атвилла на основании этой литературы нельзя, так как согласно ей, эти книги не отражают реальных событий. Почему нет ни одного документа с 30 по 66 г. н.э., а после 70 г. сразу же появляется множество новозаветных книг?
Этому есть два разумных объяснения.
1) Христианства до прихода к власти Флавиев не существовало.
2) Существовала до 66 г. н.э. форма иудаизма, лояльного Риму и созданная при участии Рима, однако с поставленными задачами она не справилась — вместо ожидаемого снятия напряженности в Иудее, получили восстание. После смены династии в Риме христианство получило развитие — разработаны теоретические основы, написана религиозная литература.
Groshik писал(а):
Источники Нового завета написаны разными авторами, мало того - заимствованы друг у друга, чего один человек не сделает.

Атвилл и не говорит, что все это писал один Флавий. По его мнению работала команда литераторов под руководством Флавия и Филона Александрийского. Они написали основные произведения Нового завета, остальное мог написать любой, кому не лень. Например, имеется более сотни произведений про Шерлока Холмса, автор которых не Конан Дойл. Во всех Шерлок Холмс — сыщик конца 19 в, который снимал квартиру на Бейкер-стрит у миссис Хадсон, у которого есть друг доктор Ватсон.
Groshik писал(а):
Они противоречивы: например, "Апокалипсис" не называет Иисуса богом, а это, возможно, древнейшая часть. Книги Нового завета выбирались весьма произвольно много позже событий на Церковном соборе - их как грязи уже было написано: понятно, что брали непротиворечивые и вписывающиеся в новую доктрину, а не по "богодухновенности".

Это только подтверждает версию Атвилла, что прототипом Иисуса является Тит. Римские императоры после Цезаря не называли себя богами, они были «сынами божьими», то есть заявляли о своем божественном происхождении. Поэтому Иисус в Новом завете нигде не говорит, что он бог, хотя в Евангелиях прямо указано, о его божественном происхождении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение христианства
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Святой причетник,вы за Атвиллом,повторяете глупости.ФЛАВИЙ ФИЛОСТРАТ СТАРШИЙ, например,составил в 210-х годах, жизнеописание Аполлония Тианского-антипода и морально-этического соперника Ешу бин Давида( прижизненных упоминаний которого не существует).Немного позже деяния этого аскета и морального авторитета,прожившего почти целый век и видевшего дюжину цезарей,переживший много войн,смут и неурядиц в империи,видевший иудейскую и парфянскую войны и бывший в авторитете у Тита,Домициана и Нервы,описал еще один неоплатоник Гиерокл.Где прямо противоставлял его библейским событиям.Поэтому миф о Флавиях-династии много веков проталкивавших христианство-несостоятелен.К решению принятия христианства в качестве госрелигии вызвано т.н. "СМУТАМИ 3-ГО ВЕКА" между правлениями Северов и Диоклетианом(из рода Валериев).При Диоклетиане,как раз и попробовали широко ввести митраизм.В каждой провинции были выстроены т.н. митреумы-храмы Митры Победоносного,Величайшего.К 4-му веку никаких предпосылок замирения иудеев уже не было,они были отправлены в рассеяние,большей степени в пределах Сасанидского Ирана. К тому же династия Флавиев,как и все старые патрикианские роды империи уже представляла ,скорее, конгломерат однофамильцев,чем монолитный клан.Мать Константина была отнюдь не патрикианских кровей,да еще из глухой балканской провинции,сильно пораженной отнюдь не православием,а арианством.(на это просто закрывают глаза).Поэтому к такому выбору могли прийти спонтанно.К тому же под влиянием утраты Римом,главенствующей роли,как сакрального центра.Сиюминутные выгоды перевесили и вот он Медиоланский эдикт.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение христианства
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Immanuel Kant писал(а):
Я ж не читаю советских газет и не смотрю советское телевидение. Я не знаю знаменитостей вашего мира.

Я тоже не знаю ваших источников,но утверждения о происхождении идеологии христианства в 16 столетии,явная ересь.К тому же,вы огульно обвиняете меня в совковости,хотя,я, как раз,всегда использую и работы историков 19 столетия и современности,поэтому,ваши инсинуации не ко мне.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение христианства
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
born писал(а):
явная ересь

Вот и верьте по-своему, а я по-своему буду.

"Историки" 19-го века.

17-18 века становление национальных государств и официальных легенд об их появлении и истории.
19-й оформление исторического канона.

А дальше развитие всеобщего обязательного образования с обязательным преподаванием истории. И всё. Все зверюшки обработаны ещё в детстве, когда учителя слушают, разинув рот. Всемирная история - сборник национальных легенд. А есть ещё легенды корпоративные, вроде истории Церкви.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение христианства
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 16:29 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37282
Откуда: Новороссийск
Я вообще-то думал, Кант прикалывается. Но, похоже, как в афоризме:
Побочный продукт цивилизации – идиот с высшим образованием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB