Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 333 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Смерть
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015, 07:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
5fingers писал(а):
Иногда мне кажется что по некоторым христианским трактовкам/течениям/сектам можно небольшой трактат о психиатрии написать...
какое там небольшой, уж большие пишут.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015, 08:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Я вот так читаю посты, про ад и рай, ведь не в первый раз эту тему обсуждаем и выходит, понятия "рая" и "ада" сами по себе, абсурдны. При ближайшем рассмотрении обнаруживается, что имей они место, граница между ними достаточно иллюзорна. "Вечный кайф" рая, при ближайшем рассмотрении оказывается "адом кромешным". Как в анекдоте о загробном мире, экскурсант видит, как отвратительного вида старикан совершает половой акт с юной красавицей. На вопрос, мол, а в чём смысл? Ему отвечают: "Для него награда, для неё наказание!". Теперь, через какое-то время, учитывая женскую психологию, она привыкает, а бедный дедушка, обречён на вечность с одной и той же! Поэтому утешает одно, что в книге царя Давида на эту тему написаны утешительные строки, "...и не будет ничего, ни сновидений, ни мыслей!.. Ничего!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015, 08:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
давид был атеистом? :)

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015, 08:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
5fingers писал(а):
Тут закавыка заключается в том, что Ад как место вечных мучений вообще-то бессмысленен.
Ад - бессмысленная вещь. .......
Ибо не понятно для чего он нужен.
вот и я о том же.


Цитата:
........ если Господь создал Ад в котором людей мучают вечно - то Господь нездоров.

бога создавали люди нездоровые. по своему образу и подобию. оттого и получился такой, маньячилло. :)

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Идеи загробного мира присутствуют в той или иной мере в каждой религии (смириться, что близкий человек покинул тебя навсегда и его, да и твое бытие/существование, прекратилось навсегда очень непросто) – и христианство, соответственно, не могло обойти эту идею вниманием. Но – именно загробного мира, а не ада. И туда отправлялись все без исключения умершие – не важно – праведники ли, плохие ли люди.
В НЗ упоминается загробный мир – но там нет описания именно ада – нет описания мучений, нет никакой детализации. Да и самого слова "ад" нет. Употребляются слова: hades, tartaros и genna. То есть, грубо говоря – аид, тартар и геена. (Чувствуется зависимость и плагиатство от других религий?) Прямые переводы – невидимое место, низкое место, всепринимающее место, мрачное пребывание умерших. Геена – это долина Еннонов – долина Геннонов – языческого народа, который проводил жертвоприношение своих детей – в виде сжигания – отсюда идеи огненной геены – идеи вообще огня как такового.
Хорошо сказал по этому поводу Дулуман – приведу цитату
«В христианской религии душа человека неотделима от тела и потому с телесной смертью никуда не выделяется и не отлетает (в ад или рай) в ожидании Страшного суда и воскресения. Она так же мертва, как и плоть, и будет воскрешена одновременно с телом во время Второго Пришествия. До этого же времени будет пребывать в небытии, мраке и пустоте забвения, то есть в могиле, которой и мыслился первоначально ад (гадес). Ничто не будет ей ни видеться, ни слышаться, ни помниться. Когда человек умирает, то, согласно Библии, "выходит дух его, и он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его" (Псалом 145:3,4). Смерть - это отсутствие жизни. Библия подчеркивает разницу: "Возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная" (Римлянам 6:23). Смерть - это полностью бессознательное состояние, состояние небытия. "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают" (Екк.9:5).

Представление о бессмертной душе, которая остается после смерти и, словно через дверь, ведущую в иную жизнь, отправляется в рай или ад, не исходит из Библии. Наоборот, слово Бога учит, что человек сам является душой, что на самом деле его душа - это он сам со всеми своими физическими и умственными качествами (Быт.2:7; Второзаконие 27:25; Притчи 2:10), а также: "Душа согрешающая, та умрет" (Иезекииль 18:4), и нигде не сказано, что человек имеет бессмертную душу, которая останется после смерти тела. Воскрешенный Иисусом Лазарь ничего не говорил о том, что он был в раю или в аду мучений, что сделал бы, если бы там был, - мертвый Лазарь был полностью в бессознательном состоянии и остался бы в таковом до "воскресения, в последний день", не верни его Иисус к жизни.»
Идею ада разрабатывали богословы – например, Августин Блаженный в 5 веке, Фома Аквинский в 13 веке. В том же 13 веке работы Фомы и были приняты как основа философии христианской церкви. А Детальное «устройство» рая и ада- то есть ада – как места непременного наказания – были приняты только на Тридентском соборе – 1560-ые годы. Вот с тех пор христиан и запугивают муками адскими. И в библии стало появляться слово ад – как перевод слов, первоначально означавших нечто другое.
Собрались дядьки и, почитав фантазии других дядек, – придумали христианский ад, который их так пугает? Сначала придумали, что Иисус – бог – взяли в подтверждение евангелия неизвестных авторов, а потом, чтоб крепче держать в узде неграмотное стадо – паству – придумали и детализировали идеи ада и рая.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015, 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2014, 20:52
Сообщения: 478
Нуну :)
А фразу Христа "сегодня же будешь со мной в раю" и притчу о богаче и Лазаре и многое другое из Нового Завета, видимо, отметем и припишем "сказкам попов", так как не вписывается в концепцию ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 22 мар 2018, 16:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
неотделимая от тела душа, это у адвентистов, или у свидетелей яхве. у ортодоксов же душа отлетает и соединится с телом при втором пришествии. чтобы затем уже мучаться вместе с телом в аду или блаженствовать в раю.
все зависит от того учение какой из иудаистских сект рассматриваем.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Varavva писал(а):
Нуну :)
А фразу Христа

а что вас смущает? У Иоанна этого нет, у Матфея и Марка - по их "свидетельствам" - вообще оба разбойника надсмехались на Христом - кто-то из них врет, в отличии от Луки, или вы выборочно предпочитаете верить? Место, куда придут Христос после смерти - разбойник четко упоминает - "Царствие твое " (правда, некоторые историки -библеисты по-другому переводят - "когда придешь Царем", "когда вернешься царем" - но не будем на этом останавливаться - о сомнительности и неточности синодального перевода много написано)
в притче о богаче (которая опять же есть только у Матфея, а у других нет)- тьма и скрежет зубовный.
30. а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
(Св. Евангелие от Матфея 25:30)
а что там с Лазарем - он свидетельствовал, что, умерев, побывал в раю или аду? можно цитату - что-то я не припомню.

Варавва, давно хотела вас спросить - а вы сами не видите противоречий в святой книге?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смерть
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
опять же ничего не говорится о душе. исус с креста должен уйти целиком. что он согласно легенде и сделал. попрощавшись с подельниками.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 333 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB