Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2012, 09:31
Сообщения: 490
tooman писал(а):
olegus писал(а):
Мои размышления/выводы справедливы как для наличных так и безналичных.

А если выплачивать не 2 раза в месяц, а допустим, ежедневно, то денег понадобится в 30 раз меньше?

В сферическом случае - да.

_________________
Не слушайте, что я говорю; слушайте, что я имею в виду! Р. Фейнман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
olegus писал(а):
Рыба писал(а):
olegus писал(а):
За исключением экономики, марксизм пока никто не переплюнул.

Переплюнули, как мне кажется. Маркс плохо объяснил теневые циркуляции капитала, и уж ему в голову не могло придти, что вся мировая финансовая система будет состоять из самых натуральных фантиков.

Кстати, я в последний месяц потихоньку задумываюсь о природе и концепции денег. Пока надумал не очень много, но очень занятно. Не понимаю, причем здесь фантики. Что-то должно служить деньгами, очевидно не золото. По историческим причинам получился доллар. Не доллар, так была бы марка или йена. Это было неизбежно, поскольку удобно.

А 10 авианесущих ударных группировок подойдет в качестве обеспечения фантиков? 8-)

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
olegus писал(а):
В сферическом случае - да.

Случай Зимбабве прямо говорит об обратном. Если эквивалент ничего не стоит, то ничего не стоит и товар/работа. А это не так.

Цезарь писал(а):
А 10 авианесущих ударных группировок подойдет в качестве обеспечения фантиков? 8-)

Помилуйте, их просто не так пытаются утопить.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Цезарь писал(а):
А 10 авианесущих ударных группировок подойдет в качестве обеспечения фантиков?


Вряд ли, т.к. авианосная ударная группа - в принципе очень уязвимая вещь.

На параде можно, конечно "Нимитц" обвешивать флагами, но если у противника будут возможности для одновременного залпа 50 - 100 сверхзвуковыми крылатыми ракетами, хватит и на "Нимитц" и на всё его охранение с надстройками из магниевых сплавов и без брони.

А в эпоху чипизации и автоматики себестоимость данного вида оружия стремительно падает.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
Энтузиаст писал(а):
Цезарь писал(а):
А 10 авианесущих ударных группировок подойдет в качестве обеспечения фантиков?


Вряд ли, т.к. авианосная ударная группа - в принципе очень уязвимая вещь.

На параде можно, конечно "Нимитц" обвешивать флагами, но если у противника будут возможности для одновременного залпа 50 - 100 сверхзвуковыми крылатыми ракетами, хватит и на "Нимитц" и на всё его охранение с надстройками из магниевых сплавов и без брони.

А в эпоху чипизации и автоматики себестоимость данного вида оружия стремительно падает.

Ну группировка же не из одного корыта состоит - авианосца. Есть еще корабли поддержки, прикрывающие его. И кроме того, есть еще ударные подлодки с ядерными боеголовками. Есть наземные пусковые шахты. Есть Стратегическая авиация. И т.п. и т.д. Хотел бы посмотреть кто сможет выстоять сегодня против США? Только мы можем их полностью уничтожить. Но наш дурень Горби поверил, что мы Верхняя Вольта с ракетами. Не знал дурачек, что это и есть настоящие Деньги. Деньги ведь печатал царь, самый сильный и навязывал их слабым. Заставлял слабых платить ему дань. Поэтому я считаю, что деньги это эквивалент права силы. :twisted:

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 23:01 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Дело не в 10-ти авианосцах.(ИМХО)
Дело в том, что США предоставляет всему миру услугу в виде эмиссии денег (долларов и долговых обязательств) как эквивалент обмена совокупных мировых товаров и услуг.
Практически весь остальной мир с этими правилами согласен и эти правила устраивают, в том числе и Китай.
В принципе не важно, где будет находиться этот эмиссионный центр, и сколько по количеству их будет – в ЕврАзЭС, в Европе, в Азии, в Африке и т.д. Главное, что бы расчет велся через единый эквивалент. А вот перерасчет через единый эквивалент и пеня от использования эквивалента должна принадлежать «кому следует», а не «кому попало».
Есть отдельные регионы, которые с этим не согласны, таким регионам никогда не позволят иметь ядерное оружие, оружие превосходства над 10тью авианосцами мощную систему ПВО и прочее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2012, 09:31
Сообщения: 490
Я так и не понял, есть ли проблемы непосредственно со сферическим случаем. Понятно, что дальше надо его развивать.
Короче сейчас поискал, нашел, это минимум с 1911 года назывется "velocity of money". Стоимость произведенных товаров в стране за период (PQ) должно равняться количеству денег в экономике (M) помноженному на скорость обращения денег (V) (velocity of money).
Money supply is important because it is linked to inflation by the equation of exchange in an equation proposed by Irving Fisher in 1911[34]
MV = PQ

Прошу прощения у тех, кто экономику изучал и знал. Но я не изучал, сейчас открываю, но слышу сразу возражения даже для начальных сферических мысленных экспериментов.

Таким образом количество денег в экономике не должно равняться количеству товара, а только с учетом скорости обращения (как часто деньги получаются и тратятся, втч зарплаты).

Можно перейти к след. мысленным экспериментам.

_________________
Не слушайте, что я говорю; слушайте, что я имею в виду! Р. Фейнман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 23:34 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
olegus писал(а):
Я так и не понял, есть ли проблемы непосредственно со сферическим случаем. Понятно, что дальше надо его развивать.
Короче сейчас поискал, нашел, это минимум с 1911 года назывется "velocity of money". Стоимость произведенных товаров в стране за период (PQ) должно равняться количеству денег в экономике (M) помноженному на скорость обращения денег (V) (velocity of money).
Money supply is important because it is linked to inflation by the equation of exchange in an equation proposed by Irving Fisher in 1911[34]
MV = PQ

Прошу прощения у тех, кто экономику изучал и знал. Но я не изучал, сейчас открываю, но слышу сразу возражения даже для начальных сферических мысленных экспериментов.

Таким образом количество денег в экономике не должно равняться количеству товара, а только с учетом скорости обращения.

Можно перейти к след. мысленным экспериментам.

Скорость обращения денег V должно иметь эквивалент и быть равным скорости перехода товаров и услуг от производителя к потребителю К(i). Деньги сами по себе не обращаются
В любом случае количество денег должно быть равно количеству товаров и услуг.
Если будет меньше, то будет дефляция и спад производства товаров и услуг.
Если больше, то эквивалент будет обесцениваться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2012, 09:31
Сообщения: 490
Цитата:
Скорость обращения денег V должно иметь эквивалент и быть равным скорости перехода товаров и услуг от производителя к потребителю К(i). Деньги сами по себе не обращаются

Понятно, я буду покупать товар в два раза чаще, но каждый раз в два раза меньше, что в сумме за период даст то же количество произведенных и проданных товаров.

Цитата:
В любом случае количество денег должно быть равно количеству товаров и услуг.

Количество потраченных (переданных из рук в руки за период) или количество имеющихся в данный момент на счетах или руках? Количество потраченных будет то же, но на руках и счетах достаточно меньшего количества денег, в идеале: в два раза быстрее обращение - в два раза меньше нужно денег на счетах и руках.

_________________
Не слушайте, что я говорю; слушайте, что я имею в виду! Р. Фейнман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
olegus писал(а):
Мои размышления/выводы справедливы как для наличных так и безналичных.

Нет. Эта огромная масса денег крутится без участия в выплатах зарплаты.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB