Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 17:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 22:23 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Skarlett писал(а):
Есть у меня друг, который работает в Вашингтоне именно в отделе математического программирования экономики США, да и всей мировой экономики.
Вот он злостно посмеивается, что Америка, несмотря на все математические выкладки, плавно, как Титаник движется ко дну ))

Экономического программирования экономики? Это как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
olegus писал(а):
tooman писал(а):
И почему, если курс $ упадет, это приведет к обнищанию американцев? Нарисуют больше $ и выровняют количеством потери номинала, делов то?

Ну не обнищанию, но обеднению - все импортные товары для американцев подорожают. Что толку от рисования, если их никто брать не будет.

Оlegus. Я дал вам расписку за приобретение у вас галстука. Номинал расписки соответствует 1 банану. Курс расписки упал и теперь, чтобы купить у меня 1 банан вам нужно не одну, а скажем две расписки того же номинала. Кто обеднел? Давший или получивший расписку? А если я еще и взял эти свои расписки у вас в долг? А нарисовать две бумажки вместо одной - не сложно, тут главное не перейти грань, не слишком злоупотреблять доверием, и главное - чтоб относительная(галстука) ценность производимых мной бананов не упала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2012, 09:31
Сообщения: 490
Николай писал(а):
olegus писал(а):
tooman писал(а):
И почему, если курс $ упадет, это приведет к обнищанию американцев? Нарисуют больше $ и выровняют количеством потери номинала, делов то?

Ну не обнищанию, но обеднению - все импортные товары для американцев подорожают. Что толку от рисования, если их никто брать не будет.

Оlegus. Я дал вам расписку за приобретение у вас галстука. Номинал расписки соответствует 1 банану. Курс расписки упал и теперь, чтобы купить у меня 1 банан вам нужно не одну, а скажем две расписки того же номинала. Кто обеднел? Давший или получивший расписку? А если я еще и взял эти свои расписки у вас в долг? А нарисовать две бумажки вместо одной - не сложно, тут главное не перейти грань, не слишком злоупотреблять доверием, и главное - чтоб относительная(галстука) ценность производимых мной бананов не упала.

Так правильно, пока китайцы и японцы согласны брать еще расписки, старый долг потихоньку размывается, но когда они передумают, американцы начнут беднеть из-за изменения курса доллара и печатать новые будет уже бессмысленно. Галстуков вы столько не производите, расписки ваши никто не берет сколько бы не печатали, останетесь без бананов в любом случае.

_________________
Не слушайте, что я говорю; слушайте, что я имею в виду! Р. Фейнман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
olegus писал(а):
...но когда они передумают, американцы начнут беднеть из-за изменения курса доллара и печатать новые будет уже бессмысленно...

Ну да - если брать крайнюю степень - то да. Но насколько понял, в настоящее время америка "страдает" из-за занижения курса юаня к доллару.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2012, 09:31
Сообщения: 490
olegus писал(а):
Частота оборота зависит от привычек людей и принятых правил поведения других агентов в экономике. Несколько странно, что от этого зависит количество нужных экономике денег.
Если совсем упростить. Каждый месяц я продаю два банана по рублю, мне второй участник продает на эти два рубля два галстука (которые я за месяц изнашиваю :). Мы можем обходится двумя рублями, а можем и одним, если будем чередовать и обменивать каждые пол месяца банан на рубль и обратно рубль на галстук. Просто этот несчастный рубль за месяц четыре раза поменяет хозяина (в то время как те два рубля только меняли хозяина только два раза за месяц).
Менять постоянно на один и тот же рубль не очень удобно, но при смене наших привычек - возможно.

Еще комментарий, что это не просто теоретические рассуждения. Поведение людей может меняться, например, при инфляции: люди и фирмы стараются быстрей избавится от обесценивающихся денег. Экономика может перейти постепенно от "функционирования с двумя рублями" к "одному рублю", если рассматривать не абсолютные цены (при инфляции они растут) а денежную массу относительно товаров. Допустим денежная масса выросла с 2 до 16 рублей, но теперь при новом поведении людей банан и галстук меняются каждые пол месяца при этом платится за один банан или галстук каждый раз 16 рублей. Получается денежная масса выросла в 8 раз, а цены за то же время в 16 - тоесть рост цен при инфляции может опережать рост массы денег в экономике, поскольку люди "бегут от денег" и скорость их оборота увеличивается, а значит для функционирования экономики их нужно теперь меньше.

Насколько этот эффект проявляется при инфляции в реальной экономике я не знаю. Думаю экономисты должны это знать. Последствия могут быть печальными, вот как Гайдар в 1992 пытался убедить Геращенко, что не нужно допечатывать денежную массу до выросших цен..:

Утвержденный Верховным Советом, Геращенко действительно довольно быстро показал себя квалифицированным управленцем, сильным организатором. Банк при нем стал работать намного более четко, слаженно, снизились сроки прохождения платежных документов. Но все это перекрывалось одним фундаментальным негативным фактом: Виктор Владимирович категорически не был готов понять аксиомы банковского управления экономикой в условиях инфляционного кризиса. Он был искренне уверен в том, что, увеличивая темпы роста денежной массы с помощью эмиссии, можно поправить положение в экономике. Много раз впоследствии слышал от него примерно следующее рассуждение:
ну, смотрите — цены выросли в 4 раза, а денежная масса только в 2, значит, денег в экономике не хватает, значит, производство падает именно из-за нехватки денег, давайте увеличим темпы роста денежной массы, предоставим кредиты республикам, предприятиям. Спорил с ним, приводил контраргументы, доказывал порочность подобной политики, доказывал общеизвестное — падение спроса на деньги как раз и является естественной реакцией на инфляционный кризис, масштабную денежную эмиссию. Но переубедить человека, у которого сложились твердые, укоренившиеся представления о взаимосвязях в рыночной экономике, очень непростЬ.
Внутренне он не мог принять иную точку зрения.
Пример В.Геращенко — одно из ярких свидетельств того, что качества, необходимые для коммерческого банкира и для руководителя Центрального банка, принципиально различны.
Результаты порочной политики ЦБ не заставили себя ждать, темпы роста денежной массы резко пошли вверх, и страна оказалась на грани гиперинфляции.

_________________
Не слушайте, что я говорю; слушайте, что я имею в виду! Р. Фейнман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 14:11
Сообщения: 51
olegus писал(а):
А что здесь ад-хоминем? :roll:
Он дружит с Сатаной. Разве может такой человек разбираться в финансах.

А Вы покажете, что именно в статье ошибочного?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2012, 09:31
Сообщения: 490
Ждыдва писал(а):
olegus писал(а):
А что здесь ад-хоминем? :roll:
Он дружит с Сатаной. Разве может такой человек разбираться в финансах.

А Вы покажете, что именно в статье ошибочного?

А вы основные пункты приведите и раскройте. У меня сейчас нет времени читать статьи.

_________________
Не слушайте, что я говорю; слушайте, что я имею в виду! Р. Фейнман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 14:11
Сообщения: 51
А зачем мне это надо? Меня его статья удовлетворила. Если Вы хотите её оспорить - дерзайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2012, 09:31
Сообщения: 490
Ждыдва писал(а):
А зачем мне это надо? Меня его статья удовлетворила. Если Вы хотите её оспорить - дерзайте.

А мне зачем это надо? Вам интересно меня переубедить, заинтересуйте.

_________________
Не слушайте, что я говорю; слушайте, что я имею в виду! Р. Фейнман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB