Форум атеистов Рунета

Аминь!

что где? что всемирный потоп был просто локальным и растянутым на десятилетия - минимум?

они ни на чьей стороне - они изучают то, что есть в реальности и не пускаются в дикие фантазии на основании "священных писаний".

смешно мне с вас)) вы же сами утверждаете, что эволюцию начал ваш бог)) и все научно доказано)))

я не буду втягиваться дальше в эти бессмысленные споры. опровергать ваши ..ээ.. фантазии, якобы "научно подкрепленные", смысла не вижу. верьте как хотите - ваше личное дело))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Если вы о куполе, так его наверняка демонтировали аккуратно.
Чтобы не нарушать чистоту эксперимента, который люди решили сами над собой поставить.



Поверьте мне, дорогой друг.
Вы заплевали только свой монитор...

До меня не долетает




Конечно могу. Любой нормальный человек отличит..




Вас это радует? Скорее всего - вымерли, да.
Согласно Библии биологические потомки Адама были очень высокого роста.



Созданные животные и сегодня наблюдаются.
Я уже говорил, да вы опять забыли.

Встречаются отдельные животные обладающие сознанием.




Боюсь, что вы о культуре тоже превратное мнение имеете.
На стенах чиркать пообедав соплеменником - это культура?

Нет, не убеждайте меня. Не верю! (Станиславский).



Термин научный такой есть. Не слышали?



Как не получили? Все получили, конечно же.



Я же говорю, фантазия у вас работает. Так вы этого не стесняйтесь.



Чего-чего?



Все веселее и веселее...

Можно подумать, вы точно знаете, где был Эдем

Насчет Арарата... Вы в курсе что в древнем письме на иврите гласных не было?

И кто вам сказал что наводнение обязано было доходить до вершины той горы?




То что вы называете жизнью, мы называем ... разными другими словами.



Наверное специально выбрали самое сложное место на планете.
Демонстрация возможностей.



Так я вроде пояснил уже. Наши праотцы пожелали продолжения Эксперимента.
Желали стать «как боги...»

Это подразумевает - чтобы цивилизация ангелов не вмешивалась и не пытались преобразовать этот мир.

Напоминаю, вы писали об ангелах которые управляли светилами. Какими светилами, фонариками? От фонариков вы, вроде, отреклись. Тогда чем, настоящими звездами? Как они это делали?

И давайте конкретнее, я уже устал гоняться за вашими версиями. Наводнение было в районе Каспия? Маршрут Ноя по вашей ссылке вниз по Волге до Арарата, вы считаете ошибочным? Откуда плыл Ной? Эдем был на берегу Каспия или на морской платформе посреди Каспия? Как Ной преодолел купол? Почему Ноя персонально нельзя было поднять на вершину купола или перенести сразу в сухое место?

Почему на десятилетия? Это неправильно. Полагаю сроки в Библии указаны верно.

А насчет локального - это наиболее правильное толькование.
Ведь и мир древних слушателей Моисея был маленьким и плоским.
По их представлениям купол где-то там, на краях горизонта, на столбах стоял...




Вот и я о том же! Наука нейтральна. Она изучает только факты.
Конечно отдельные ученые могут даже высказаться на кухне, как и что они понимают.

Но научные труды всегда обоснованы.

Вот почему в учебнике нет ни слова в поддержку самой важной идеи для здешних эволюционистов, о достаточности известных факторов эволюции.



Что-то вы не поняли.

Я постоянно отделяю научную часть наших взглядов
(о ней можете прочитать в любом учебнике биологии)
от философско-гипотетической
(это как раз насчет Эксперимента с эволюцией)

Шокирован. Как же управляли днем и ночью, годами?
Так не получилось, что ли? Можно догадаться - смерть необходимая часть жизни.
Как тут понять по другому? Ни одной религии не знаю, где не было бы поклонения божеству.

Следовательно, самоорганизация – это процесс спонтанного возникновения порядка и организации из беспорядка (хаоса) в открытых неравновесных системах. За счет роста флуктуаций при поглощении энергии из окружающей среды система достигает некоторого критического состояния и переходит в новое устойчивое состояние с более высоким уровнем сложности и порядка по сравнению с предыдущим.
Биотический круговорот органических веществ – основа и условие существования биосферы. Его непрерывность – залог развития и самого существования жизни на Земле. Каждый вид является звеном в процессе биотического круговорота. Непрерывность жизни обеспечивается процессами синтеза и распада.
Целостность биосферы определяется самосогласованностью всех процессов в биосфере, ограниченных физическими константами, уровнем радиации и пр.
Биосфера никогда не разрушалась!
Прогресс просто не требует каких-то исключительных событий или вмешательства. Ароморфоз не виден на уровне гена, например, он виден только по прошествии значительного времени. Это не событие, это оценка события.
В этом смысле Северцова пришлось поправить, если угодно. Он, например, считал образование перегородки между желудочками сердца у пойкилотермных животных ароморфозом. А это маленькое эволюционное изменение, причем, неоднократное, надо думать.
Тут в экспериментах и хлеще бывает, но никто же не считает это ароморфозом, нужно знать дальнейшую судьбу изменения.
Это будут рецензируемые журналы. Научные, из Scopus, скажем, или Web of Science. Теперь пора бояться.
Но с Библией-то только один согласуется! Если, конечно, не отказаться от купола. Так что воды придется именно собирать в одном месте и именно локально. И накаких болот - волны и ветер над волнами.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Неправильно вы поняли.
Представители высокоразвитой цивилизации - Ангелы управляли Землей.

Они сами были Светилами в понимании древних людей.
Им поклонялись как богам.

(точнее, не тем самым, которых Бог поставил, а самозванцам, выдававшим себя за управителей Земли)

Светящиеся кружки на небе считались в те дни неким атрибутом Светил.
Вариантов тут было много. Ра рисовали с диском на голове. Но при этом предполагалось, что этот самый Ра может диск свой оставить на небе и гулять по земле (буквально).
В другим версиям у Ра было несколько ипостасей. Одна из них - дух...

Вот такой сложный и многозначный термин «Светило» был в словаре древних евреев.
Термина «космическое тело» у них не было.

Бог пытался их уберечь от общения с падшими ангелами, выдававшими себя за истинных управителей Земли.

И сообщил им просто и понятно, что Светил поставил Он - Яхве. Они его слуги.

Из этого мгновенно следует, что все кому поклоняются народы как богам - самозванцы. Ведь Яхве - один единственный Бог.

Вот какова цель рассказа о светилах.



Никто не знает, где точно был Эдем, и наводнение.

Район Каспия - это просто любопытная версия.
Я привел ее в качестве примера - она разработана реальными учеными.
Насколько я понял, там речь идет о плавании по разлившемуся Каспию.
А ковчег строился где-то в устье Волги. Нет?


Морская платформа - это другая версия.

Может быть есть еще много вариантов. Тут главное суть понять.



Может быть одновременно с потопом купол демонтировали. Не знаю.
Кстати, там упоминаются некие столбы, на которых небо держалось.
Так что люди под куполом не были в плену...

А перенести на сухое место, конечно, людей было можно. Сразу всех.
Но тогда бы пропал воспитательный смысл потопа.
Ведь по сути потоп был ради спасения людей - всех от зла в их душах.

Подумайте, чего натерпелся Ной за годы строительства корабля на суше.
Как над ним издевались соплеменники...

А потом была неделя, когда разные животные пришли к ковчегу.
Думаю, тут уже у многих рты пораскрылись...
Но ведь нельзя же показать свою слабину.

И какими потом словами они ругали сами себя!
А кое-кто мог и понять, что Ной хотел им помочь.
По сути, это история подобна жизни Христа.

Все это правильно можно понять только учитывая, что все они однажды воскреснут.
И сохранят память об этом уроке.

Так управляли-то они Землей.
Один управлял в дневное время, другой в ночное..




Ваща фраза к конце неудачно прилеплена. Похоже, вы сути не понимаете.

«Открытыми неравновесными системами», дорогой друг, являются живые организмы.
В них несомненно идут процессы «спонтанного возникновения порядка и организации» Это и называют в биологии жизнедеятельностью.

Да вот беда - никто не видел, чтобы эти системы самоусложнялись.

И не надо мне зубы заговаривать...

Вы нашли утверждение учебника, что известных факторов было достаточно для прогрессивной эволюции?

Похоже, нет. Еще постарайтесь.




Ваше мнение любопытно. А теперь найдите ему подтверждение в учебнике. Вперед!




Не надо меня пугать. Сначала приведите. Потом поговорим.



У вас какая-то своя Библия.
В моей нет таких ограничений.

Прикольно наблюдать как айтишник-адвентист поучает профессионального биолога биологии.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

А понимает ли профессиональный биолог смысл цитат, которые приводит?
Труды Пригожина - это не совсем биология... или совсем не ...