Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 05:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
5fingers писал(а):
Тут нельзя говорить о том, что развитие целенаправленно шло к сложному от простого.

А иначе никак. Жизнь это конкуренция, выживает тот, кто быстрее размножается или быстрее бегает, или выше прыгает, кто лучше защищен и т.д.
Вот когда на Земле установится круглосуточная оптимальная для жизни температура, когда еда сама начнет заползать нам в рот, когда женские особи без разбора начнут занимать очередь на оплодотворение ну и т.д - процесс пойдет в обратном направлении, в сторону дегенерации. Это будет противоположный зарождению и развитию жизни процесс - примерно как ручьи вдруг потекут снизу вверх. :D
А так - ну изменились условия, один орган стал не нужен, появилась необходимость в другом органе. Одно отпало, другое выросло. Ну возможен конечно и вариант, как у паразитов или червей, нашли место, где готовая еда сама затекает в рот, тепло и сыро, никто не мешает, не охотятся, не убегают, не догоняют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 07:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Николай писал(а):
5fingers писал(а):
Тут нельзя говорить о том, что развитие целенаправленно шло к сложному от простого.

А иначе никак.

так можно утверждать, если выбросить/забыть весь массив вымерших представителей флоры и фауны - которые в свое время мутировали, эволюционировали, и - либо выживали при определенных условиях, а затем при смене условий вымирали, либо вымирали сразу как неприспособленные. то есть на 1 выжившего на сегодняшний день - придется сотни тысяч видов вымерших уже. какое уж тут "целенаправление"..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Естественно - речь не идет о наличии какой бы то ни было цели. Просто как река не может течь снизу вверх, так и живая материя не может развиваться от сложного к простому, что не исключает наличие затонов со стоячей водой или всяких водоворотов - если проводить аналогию с рекой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 12:45 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Например открыть нам важную истину - через зло добра не сотворишь.
Скорее всего, Он предвидел возможность появления пагубной
для мира и ложной идеи о полезности борьбы за существование.

И масштабный Эксперимент на Земле был заранее заготовленным ответом.

Зачем Ему нужно было это все придумывать?
Борьба за существование - это та же конкуренция, которая есть двигатель прогресса, если Бог дал нам знать, что конкуренция - это добро, то значит, что он и сам прошел эту конкуренцию. С кем конкурировал Бог, чтобы доказать свою исключительность?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Виктор, не прошло и десяти минут, вы дали противоположные ответы. Вы хоть себя самого читаете?

Давайте попробуем по одному вопросы задавать. Постарайтесь ответить в одну строку.

Что у вас является аргументом функции KS?


Например массив данных, созданный программной моделью живого существа.


А вы пока не указали, какие именно мои ответы вам показались противоречивыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 20:43 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Например массив данных, созданный программной моделью живого существа.

Уря. Я с самого начала говорила вам, что ДНК - это массив данных, а не программа.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
5fingers писал(а):
VictorN, с Новым Годом Вас! :)

Как отпраздновали? ;)


Спасибо. Как обычно. У меня после Нового Года голова всегда свежая :)
Мы не пьем. Да и ящик практически не смотрим - вроде бы как скучно там.

5fingers писал(а):
Вот Вы говорите, что дегенерация организмов более вероятна, нежели усложнение. Так? Так.
Почём знать - возможно в космосе есть и другие планеты с жизнью. И может на некоторых из них жизнь дегенерирует. А Вам не приходило в голову что Вы, задающий вопросы "почему жизнь не дегенерирует?" могли родиться только на той планете, на которой жизнь не дегенерирует? На той на которой жизнь неуклонно дегенерирует вниз - не смогло бы появиться своего Victora N, верно? ;)

Классический антропный принцип. Человек спрашивающий почему мир так сложен может появиться и задать все свои вопросы только в том мире, который сложен. В простом мире такие вопросы невозможны. Некому задавать будет.


Это не новая мысль. Я уже говорил,
- Больцман допускал что вся эволюция на Земле это одна гигантская флюктуация,
крайне маловероятное стечение обстоятельств,
типа как выпадение орла сто тысяч миллионов раз...

Хотя я и не сторонник этой идеи, но мне она нравится тем,
что исключает крайне вредную, опасную и лжефилософию
о полезности борьбы за существование (т.е. эгоизма) для развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
5fingers писал(а):
Вообще дегенерация в живой природе часто встречалась. Тут нельзя говорить о том, что развитие целенаправленно шло к сложному от простого. Возьмём - как его там звали, не помню, гиппарион что ли? - ну который предок лошадей - были пальчики на ногах. А потом они что сделали у его потомков? Срослись. В конечном итоге появилось копыто. Это можно понимать как усложнение конечности - потому что копыта ещё не было; но можно понимать и как дегенерацию пальцев.


Общая дегенерация подразумевает упрощение организма в целом.

С программами постоянно так: в процессе их развития какие-то функции упрощаются.
Но при этом создаются или усложняются другие. А общий итог - прогресс, а не деградация.

Вот учебник по биологии в качестве общей деградации приводит довольно мало примеров.
В основном паразиты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Цитата:
Например открыть нам важную истину - через зло добра не сотворишь.
Скорее всего, Он предвидел возможность появления пагубной
для мира и ложной идеи о полезности борьбы за существование.

И масштабный Эксперимент на Земле был заранее заготовленным ответом.

Зачем Ему нужно было это все придумывать?
Борьба за существование - это та же конкуренция, которая есть двигатель прогресса, если Бог дал нам знать, что конкуренция - это добро, то значит, что он и сам прошел эту конкуренцию. С кем конкурировал Бог, чтобы доказать свою исключительность?


Вот как раз идет спор о том, является ли конкуренция,
борьба и вообще эгоизм двигателем прогресса.

Пока это идея абсолютно недоказанная.
Но ее активно рекламировали, в том числе из политических соображений.
В частности, для уничтожения СССР.
Но мы видели, к чему приводила безумная либерализация экономики.

Кроме того, вообще сам понятие прогресса очень неоднозначно.
С вашей точки зрения человечество прогрессирует?
Мы считаем - оно деградирует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Цитата:
Например массив данных, созданный программной моделью живого существа.

Уря. Я с самого начала говорила вам, что ДНК - это массив данных, а не программа.


А я с самого начала говорил, что массив данных может быть частью программы.
Классический пример: программа Hello World! содержит в себе массив-шаблон для выходных данных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB