Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 331 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 34  След.

Существует ли бог?
Да 19%  19%  [ 3 ]
Скорее виртуально 6%  6%  [ 1 ]
Виртуально 13%  13%  [ 2 ]
Не существует 56%  56%  [ 9 ]
Не знаю 6%  6%  [ 1 ]
Всего голосов : 16
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 15:56
Сообщения: 323
Откуда: СПб
ооо писал(а):
Buhator писал(а):
Во-первых, начните лучше с нужности астероидов и комет. ;)
Во вторых, Юпитер и Сатурн отнюдь не "мусорщики". Они постоянно искажают орбиты астероидов и комет. Именно из-за этих планет-гигантов астероид может улететь чуть ли не в любую точку солнечной системы. Именно во многом благодаря им поверхности других планет испещрены кратерами.

1(первое) https://ru.wikipedia.org/wiki/Земля
Внутренние области Земли достаточно активны и состоят из толстого, очень вязкого слоя, называемого мантией, которая покрывает жидкое внешнее ядро, являющееся источником магнитного поля Земли, и внутреннее твёрдое ядро, предположительно, состоящее из железа и никеля.


Вот немного посвежее :D

http://ria.ru/science/20150209/1046746988.html

_________________
Если хочешь, что бы люди поверили в твой блеф, ты сам должен в него поверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
ооо писал(а):
Индетермини́зм (от лат. in — не и лат. determinare — определять) — философское воззрение и методологическая позиция, отрицающие либо объективность причинной связи (онтологический индетерминизм), либо познавательную значимость причинного объяснения в науке (методологический индетерминизм)[1]. В философии науки: концепция, согласно которой фундаментальные законы природы имеют вероятностный характер, а случай является не только равноправной по отношению к необходимости сущностью природы, но и более фундаментальной, позволяющей объяснить её самотворящий и эволюционный характер. Индетерминизм может быть как теологическим, отрицающим самодостаточность природы и апеллирующим к Богу для объяснения целостности и эволюции природы, так и натуралистическим, исходящим из идеи самодостаточной природы.[2] Противоположен детерминизму.
Хорошо, давайте поиграем в Вашу игру:
Википедия писал(а):
Детермини́зм (от лат. determinare — ограничивать, отделять чертой, определять границы, определять) — учение о взаимосвязи и взаимной определенности всех явлений и процессов[1], доктрина о всеобщей причинности.

Согласно детерминизму, все происходящее в мире, включая ход человеческой жизни и человеческой истории, предопределено либо судьбой, либо богами или Богом (учение о предопределении, теологический детерминизм), либо природой (космологический детерминизм), либо человеческой волей (антропологическо-этический детерминизм), либо развитием общества (социальный детерминизм).

На этой основе определяется понимание свободы, в том числе делается вывод, согласно которому для выбора и, соответственно, личной ответственности у людей, по существу, нет места.

В таком виде детерминизм может быть определен как утверждение, согласно которому имеется только одно, точно заданное возможное будущее.

Детерминизм может пониматься и как фатализм.

Противоположностью детерминизма является индетерминизм[2].

Приверженцем абсолютного детерминизма был Пьер-Симон Лаплас. Он постулировал, что если бы какое-нибудь разумное существо смогло узнать положение и скорость всех частиц в мире, оно могло бы совершенно точно предсказать все события Вселенной. Впоследствии такое гипотетическое существо было названо демоном Лапласа.

Википедия - детерминизм.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B7%D0%BC
Фактически Вы сейчас выступаете с позиций детерминизма и с позиций Лапласа.

Однако квантовые процессы по сути своей не могут быть детерминированы. Тем самым ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно предсказать всё что случится с точностью до положения частицы.
Это и есть та лазейка, в которую обязательно залезет так нелюбимый Вами теорвер.
ooo писал(а):
американцами просчитана возможность создания вселенной при других значениях фундаментальных законов и свойств вещества. просто ничего не получилось вещество либо свернулось либо распылилось. так что данное утверждение не работает на самом первом этапе.
Всё прекрасно работает. Неужто американцы проверили ВСЕ МЫСЛИМЫЕ СОЧЕТАНИЯ всех параметров?
И надо ли удивляться тому, что Вселенная существует именно с таким набором параметров, с которым она может существовать?
ооо писал(а):
так в чем вы меня пытаетесь убедить? в том что "...концепция, согласно которой фундаментальные законы природы имеют вероятностный характер, а случай является не только равноправной по отношению к необходимости сущностью природы..." проявляет себя в том месте, где по причине данной концепции, это место не может изначально зародиться???
Я вообще не понял того что Вы написали.

Скажите - какова Ваша база? Ну какой запас знаний? Математический, физический, по другим наукам? Что Вы знаете и чего Вы не знаете, что Вы читали - хотя бы приблизительно? Чтобы знать - как адаптировать для Вас известные факты. Потому что у меня складывается ощущение, что Вы понимаете собеседников совершенно не так, как они рассчитывают быть понятыми.

ооо писал(а):
5fingers писал(а):
Иногда очень незначительные начальные флуктуации могут способствовать очень сильному расхождению результатов (это называется неустойчивостью решения задачи к начальным условиям) . Как в том фантастическом произведении (не помню названия) - в котором путешественник во времени случайно раздавил бабочку, а по возвращению увидел что президенсткое кресло занимает совсем другой президент.

читал, не люблю Рэя Брэдбери.
«И гря́нул гро́м» (англ. A Sound of Thunder) — знаменитый научно-фантастический рассказ американского писателя Рэя Брэдбери.
.......
это даже не теория, это фантазия писателя. он этим деньги зарабатывает. :o приводить данный пример в доказательство просто :D :lol: :mrgreen:
Вот именно об этом я и говорю. Вам привели ПРИМЕР, иллюстративный пример - но Вы почему-то думаете что Вам привели ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, и что собеседник пытается Вам доказать неустойчивость к начальным условиям через фантастический рассказ. Вы неважно понимаете то, что Вам пишут. Поэтому для дальнейшей дискуссии следует определиться с тем, что Вы уже знаете и с тем на каком уровне вести дискуссию. Я уже опасаюсь Вам приводить какие-либо новые примеры и доводы во избежание новой серии переворачиваний их с ног на голову.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
ооо, вы всерьез уверены, что все залежи железной руды метеоритного происхождения, а вся вода доставлена на Землю кометами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2015, 10:58
Сообщения: 208
ДНК65 писал(а):
Вот немного посвежее :D

http://ria.ru/science/20150209/1046746988.html

спасибо интересно, но для сравнения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лёд
смотреть фазы льда.
каковы свойства вещества при изменении давления?
так что будем подождать.
и еще:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Водород
смотреть физические свойства.
так что как ведет себя вещество в центре земли???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2015, 10:58
Сообщения: 208
sergey писал(а):
ооо, вы всерьез уверены, что все залежи железной руды метеоритного происхождения, а вся вода доставлена на Землю кометами?

при чем здесь моя уверенность? это официальная позиция современной науки. или вы против?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
ооо писал(а):
как могут измениться начальные условия, если при зарождении они заданны??? вселенная получилась и ВСЁ. законы однозначны и при их изменение заставит вещество либо собраться в какую либо область, либо все рассыплется на атомы, кварки и т.д. в зависимости от уровня изменения законов.

Как вас шарахает по всем уровням космоса. То планета Земля, то Солнечная система, то галактика, теперь вся вселенная.
По всей видимости имеете в виду Большой взрыв? Сразу скажу, что это не бабах в житейском смысле. Мы не знаем какие были начальные условия, какие размеры, температуру имела начальная система. Уж точно не можем знать расположение каждой элементарной частицы или даже быть может кварков. Я например, сторонник осциллирующей вселенной. Как расположились барионы после сжатия неизвестно, и существовали ли они или сжатие дошло до кварков? К чему гадать в столь далеких гипотезах. Случайное и вычислимое вы можете видеть в реальной жизни. Есть матаппарат, есть отличные генераторы случайных чисел. Есть поле, где развернуться, что почитать. Ах да, вы же не хотите читать и вам нельзя объяснять, что делать. Вы прям как бог всезнающий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
ооо писал(а):
Лёд
...
Водород

Сказать, то что хотели? Обнаружили несоответствие физическим законам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2015, 10:58
Сообщения: 208
5fingers писал(а):
ооо писал(а):
Индетермини́зм (от лат. in — не и лат. determinare — определять) — философское воззрение и методологическая позиция, отрицающие либо объективность причинной связи (онтологический индетерминизм), либо познавательную значимость причинного объяснения в науке (методологический индетерминизм)[1]. В философии науки: концепция, согласно которой фундаментальные законы природы имеют вероятностный характер, а случай является не только равноправной по отношению к необходимости сущностью природы, но и более фундаментальной, позволяющей объяснить её самотворящий и эволюционный характер. Индетерминизм может быть как теологическим, отрицающим самодостаточность природы и апеллирующим к Богу для объяснения целостности и эволюции природы, так и натуралистическим, исходящим из идеи самодостаточной природы.[2] Противоположен детерминизму.
Хорошо, давайте поиграем в Вашу игру:
Википедия писал(а):
Детермини́зм (от лат. determinare — ограничивать, отделять чертой, определять границы, определять) — учение о взаимосвязи и взаимной определенности всех явлений и процессов[1], доктрина о всеобщей причинности.

Согласно детерминизму, все происходящее в мире, включая ход человеческой жизни и человеческой истории, предопределено либо судьбой, либо богами или Богом (учение о предопределении, теологический детерминизм), либо природой (космологический детерминизм), либо человеческой волей (антропологическо-этический детерминизм), либо развитием общества (социальный детерминизм).

На этой основе определяется понимание свободы, в том числе делается вывод, согласно которому для выбора и, соответственно, личной ответственности у людей, по существу, нет места.

В таком виде детерминизм может быть определен как утверждение, согласно которому имеется только одно, точно заданное возможное будущее.

Детерминизм может пониматься и как фатализм.

Противоположностью детерминизма является индетерминизм[2].

Приверженцем абсолютного детерминизма был Пьер-Симон Лаплас. Он постулировал, что если бы какое-нибудь разумное существо смогло узнать положение и скорость всех частиц в мире, оно могло бы совершенно точно предсказать все события Вселенной. Впоследствии такое гипотетическое существо было названо демоном Лапласа.

Википедия - детерминизм.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B7%D0%BC
Фактически Вы сейчас выступаете с позиций детерминизма и с позиций Лапласа.

Однако квантовые процессы по сути своей не могут быть детерминированы. Тем самым ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно предсказать всё что случится с точностью до положения частицы.
Это и есть та лазейка, в которую обязательно залезет так нелюбимый Вами теорвер.

"квантовые процессы по сути своей не могут быть детерминированы" до тех пор пока не будет соответствующей технологии наблюдений за квантовыми процессами. и описания этих процессов, без влияния на эти процессы за их наблюдением. а то поведение электрона при наблюдении за ним и не наблюдением дают различные данные о его природе. а наблюдают за ним при помощи света. а влияние света не учитывается, как понимать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
а как тогда понять работы по созданию квантового компьютера?
:D
Это устройство, которое использует квантовые эффекты. Суперпозицию, например. В нем никак не отменяется квантовая неопределенность. Это фундаментальный принцип. Он суть природы, а не несовершенство технологическое. Его отменить нельзя, будь ты хоть трижды божественен. Не в нашем мире.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 15:56
Сообщения: 323
Откуда: СПб
ооо писал(а):
sergey писал(а):
ооо, вы всерьез уверены, что все залежи железной руды метеоритного происхождения, а вся вода доставлена на Землю кометами?

при чем здесь моя уверенность? это официальная позиция современной науки. или вы против?


Против :twisted:
История Солнечной системы и образование планет
http://galspace.spb.ru/index63-2.html

А вот ещё в догонку, для общего понимания:

Образование атомных ядер
http://nuclphys.sinp.msu.ru/histan/histan13.htm

_________________
Если хочешь, что бы люди поверили в твой блеф, ты сам должен в него поверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 331 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB