Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 06:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А всё ли можно доказать?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Приветствую, дамы и господа, уважаемые собеседники. Порой одни люди в дискуссиях с другими людьми в ответ на вопрос "а докажите?" отвечают, что не всё можно доказать. Вот стоИт, к примеру, молодая пара в ЗАГСе, и он говорит ей - "я люблю тебя!" Ну вот докажите что на самом деле любит! А вдруг нет? Или мать говорит ребёнку: "я постоянно о тебе думаю." Докажите что на самом деле думает. Вдруг подло обманывает?
Ну и так далее.

Ну что же, с одной стороны мысль, что далеко не всё можно доказать - верна. Та же самая теорема Ферма долгое время была недоказанной. До сих пор неизвестно - существует ли где-либо в нашей Галактике жизнь, кроме Солнечной Системы и конкретно планеты Земля. Это неизвестно, и любые утверждения, как утверждающие, так и отрицающие единственность жизни на Земле, будут недоказуемы (по крайней мере пока что) .

Ну и что? Да, доказать можно не всё. Но даже в случае невозможности доказать что-либо мы ведём себя различно в зависимости от того - теряем мы что-то или нет оттого, что нам предъявят доказательства. К примеру оттого что теорема Ферма вдруг стала доказанной - 99% наших форумчан, как я думаю, ничего не потеряли и ничего не выиграли - ни в зарплате, ни в длительности отпуска. Так что это как бы и неважно (для широких кругов) - доказана она или нет. Тем более что из опыта мы уже и так знали что такие числа почему-то "не подбираются".

Если мы завтра вдруг докажем, что мы единственные или не единственные в Галактике - то это тоже мало что изменит. Нет ну разумеется прилетевшие инопланетяне и угроза вторжения - это совсем одно. Но если мы докажем, что жизнь существует или отсутствует на расстоянии скольких-то сотен световых лет от нас - то что это изменит? Изменятся цены на нефть? Может быть укрепится рубль? Или Россия выпустит-таки свой телефон своей собственной разработки и изготовления? От открытия жизни у другой звезды? Да нет же. Поэтому это как бы не очень важно. Тем более что из наблюдений мы и так знаем, что похоже что вблизи нас никакой жизни и нет.

Но вопрос бога - он совсем другой. Он не является "таким уж неважным" - по-крайней мере если рассматривать христианского бога. Христианский бог активно влияет на жизнь человека (если верить утверждениям верующих) и чтобы рассчитывать на хорошее времяпрепровождение в послежизни - надо соблюдать определённые правила и поведенческие каноны. Надо отказаться от одного образа жизни и вести другой образ жизни. А почему? Зачем? Вот тут-то вопрос "а докажите?" имеет совсем другое звучание.

Всё это было с одной стороны.
А с другой стороны - доказать можно действительно не всё, но многое. И когда парень говорит девушке "я люблю тебя!" - важно ведь не только что он говорит, но и что он при этом делает. Укрывает ли он её своим пиджаком, если она замёрзла; звонит ли ей и спрашивает как она, когда она болеет... И так далее. Если он этого (и подобного этому всему) всего не делает - то скорее всего не любит. Нет ну парень может конечно делать все эти действия, говорить "люблю" и при этом совершенно не любить - но какой смысл? Заполучить состояние этой девушки? Может быть. И если мы повычёркиваем все меркантильные интересы - то останется утверждение "похоже что любит". Не очень строго, но всё-таки доказали.

А насчёт матери, которая думает о своём сыне - она звонит, спрашивает - как он дома один? А в школу звонит, интересуется - как его успехи? А когда он просыпается - делает ли она ему завтрак? А на работе, в разговорах с коллегами - упоминает об успехах своего сына? если сын о чём-то просит - пытается ли мать ему в этом помочь, это для него купить или это для него узнать? пытается как-то обеспечить ему какое-нибудь будущее? Если да - то тоже похоже что любит и думает. Может конечно притворяться - но долго притворяться человеку тяжело. Похоже что думает о сыне. Если не делает всего этого и этому подобного - то похоже что не думает.

Вот так вот, дорогие верующие:
а) доказать можно действительно не всё, но "не париться" можно как правило тогда, когда доказанное или недоказанное ни на что не влияют. Если влияют - до хоть как-то доказать (или хотя бы обосновать) всё-таки желательно.
б) доказать можно не всё, но довольно-таки многое. Если не прямо, то косвенно. Если не окончательно доказать, то хотя бы серьёзно проанализировать аргументы "за" и "против".

Не всё можно доказать, но если это самое "что-то" важно - то как-то доказать это всё же желательно.

Да, и аргумент "а докажите что влюблённый, когда говорит что он влюблён - на самом деле влюблён" - не катит.
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А всё ли можно доказать?
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2016, 09:55
Сообщения: 13
5fingers писал(а):
Не всё можно доказать, но если это самое "что-то" важно - то как-то доказать это всё же желательно.

Скажите, плиз, а для Вас косвенное доказательство естьности Бога - важно или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А всё ли можно доказать?
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
5fingers писал(а):
Вдруг подло обманывает?

Я выражусь мягче: изрядно преувеличивает.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А всё ли можно доказать?
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Сакши писал(а):
Скажите, плиз, а для Вас косвенное доказательство естьности Бога - важно или нет?
Конечно важно.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А всё ли можно доказать?
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Сакши писал(а):
5fingers писал(а):
Не всё можно доказать, но если это самое "что-то" важно - то как-то доказать это всё же желательно.
Скажите, плиз, а для Вас косвенное доказательство естьности Бога - важно или нет?
Блин!
Блин!
Ну Вы и вопрос задали...
А Вы знаете что я Вам скажу? Что я Вам отвечу?
А я и сам не знаю - важно мне доказательство существования бога или нет.

Раз пошла такая пьянка - я скажу крамольнейшую вещь. Но зато честно. Положа руку на сердце:

Дело в том, что мы, наше мышление, наше поведение - по-большому счёту это всякие "межнейронные импульсы". И эти импульсы гораздо легче идут по уже проторенным дорожкам, нежели по новым. Не случайно нам больше нравится делать то что "отлажено", нежели то что ещё "не отлажено". Сила привычки (автоматизма, вызванного теми же связями в мозгу) может быть столь велика, что человек может бороться с ней всю жизнь. И привычка вновь возьмёт верх, как только человек отвлекает своё сознание на что-либо другое.

Так вот - у меня по-видимому "сила привычки не верить в бога", "сила привычки жить не церковной жизнью", "силы привычки читать светскую литературу", "глубина проторенных путей в мозгу" в области того, чего я знаю - по-видимому настолько велика, что Я НЕ СМОГУ посылать свои нейронные импульсы перпендикулярно всем извилинам. И всем путям. Я НЕ СМОГУ веровать, креститься, жить церковной жизнью, читать "Жития святых" и молиться. После второй же строчки жития святых у меня мысли будут уноситься куда-то в другие сферы, во время молитв я начну в уме что-то подсчитывать, слушая проповеди батюшки я моментально начну соотносить их с тем, что я знаю по биологии и химии, и т.д. Я НЕ СМОГУ ВЕРИТЬ даже если Вы мне вынете и положите Господа Бога нашего Иисуса Христа на стол.

Я сейчас говорю с Вами совершенно честно.
И самое интересное - Господь Бог должен сам это понимать. Что если какой-то верующий склонит меня к тому чтобы я крестился и молился, и я начну это делать - это с моей стороны будет лицемерие и насилие. Над самим собой. Тем самым получается что христианскому Богу - для того чтобы взять меня в Рай - необходимо чтобы я изнасиловал свой мозг и свой характер. Тем самым получается что христианскому Богу не нужен я. Ему нужен кто-то другой - кто появится из меня после того как я сломаю себе мышление. Но это не я. Я лично какой я есть - Иисусу Христу не нужен.

Вот такие бы весьма нелицеприятные выводы следовали бы из Вашего показа Господа Бога, если бы Вы могли его мне показать.

Но поскольку бога Вы показать вряд ли сможете - то и беседа данная чисто умозрительна.
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А всё ли можно доказать?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2016, 09:55
Сообщения: 13
Buhator писал(а):
Сакши писал(а):
Скажите, плиз, а для Вас косвенное доказательство естьности Бога - важно или нет?
Конечно важно.

Нет ничего проще. Нужно всего лишь принять естьность Бога за аксиому (в качестве рабочей гипотезы) и определить следствия, вытекающие из этого допущения. (В числе следствий: метод проверки этой гипотезы эмпирически, то бишь - на собственном опыте).

После этого проверить истинность полученных следствий, подтвердить или опровергнуть их. Если эти следствия не будут опровергнуты, а найдут своё подтверждение в религии, мистике, философии и науке, если они не будут противоречить «правде жизни», то это будет косвенным подтверждением истинности нашего допущения.

(Прямого доказательства естьности Бога, конечно же, нет и быть не может, а вот косвенных подтверждений Его естьности более чем достаточно. И я их приведу, ежели, конечно, Ваши логические рассуждения будут последовательными и безупречными).

Ну как, дерзнёте?

_________________
"Не следует множить сущности без необходимости".
У. Оккам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А всё ли можно доказать?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 00:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Тогда однозначно нет. Массовые убийства невинных людей, младенцев исключают наличие всемилостивого бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А всё ли можно доказать?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Сакши писал(а):
После этого проверить истинность полученных следствий

Из истинности следствий не следует истинность посылок.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А всё ли можно доказать?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
sergey писал(а):
Массовые убийства невинных людей, младенцев исключают наличие всемилостивого бога.

Почему?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А всё ли можно доказать?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Сакши писал(а):
Нет ничего проще. Нужно всего лишь принять естьность Бога за аксиому (в качестве рабочей гипотезы) и определить следствия, вытекающие из этого допущения. (В числе следствий: метод проверки этой гипотезы эмпирически, то бишь - на собственном опыте).

После этого проверить истинность полученных следствий, подтвердить или опровергнуть их. Если эти следствия не будут опровергнуты, а найдут своё подтверждение в религии, мистике, философии и науке, если они не будут противоречить «правде жизни», то это будет косвенным подтверждением истинности нашего допущения.

(Прямого доказательства естьности Бога, конечно же, нет и быть не может, а вот косвенных подтверждений Его естьности более чем достаточно. И я их приведу, ежели, конечно, Ваши логические рассуждения будут последовательными и безупречными).

Ну как, дерзнёте?
Конечно! ;) Давайте попробуем.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB