Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 09:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
А здесь мы скоро придем к неопределяемым понятиям - прямая, расстояние. Аксиоматически договорились вот это прямая, вот это точка. Можно привести примеры, описать. Привести интуитивные подсказки. Если идет по кратчайшему пути, значит тратит меньше всего энергии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Евгений Анатольевич писал(а):
sergey писал(а):
Потому что луч света идет по кратчайшему расстоянию

А почему?
Принцип наименьшего действия. В оптике существует принцип Ферма: свет распространяется по такому пути, для прохождения которого ему требуется минимальное время.
На этом основано лучепреломление. А вот откуда свет "знает", что такое время?

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Последний раз редактировалось Невер 08 авг 2016, 20:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
sergey писал(а):
А здесь мы скоро придем к неопределяемым понятиям


Вот именно! Рано или поздно, но в любой цепочке из "почему" придём к выводу, что тако Бог сотворил.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Расстояния. Про время это Ферма придумал. А свету пофиг. Это постулат. На основе них строится дальнейшая физика. Постулаты еще ни разу не подводили. Если вдруг не сработают это будет уже не наш мир. Параллельная вселенная какая-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений Анатольевич писал(а):
! Рано или поздно, но в любой цепочке из "почему" придём к выводу, что тако Бог сотворил.


Только легче от этого не станет, а ещё больше усложнится.

sergey писал(а):
А свету пофиг.


Точно, как пофиг паровозу про то что есть другие дороги. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
sergey писал(а):
Расстояния. Про время это Ферма придумал. А свету пофиг. Это постулат. На основе них строится дальнейшая физика. Постулаты еще ни разу не подводили. Если вдруг не сработают это будет уже не наш мир. Параллельная вселенная какая-то.
Спасибо Ферма за выдумку. А то бы ни биноклей, ни микроскопов, ни очков у нас не было. :D

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
sergey писал(а):
А здесь мы скоро придем к неопределяемым понятиям


Вот именно! Рано или поздно, но в любой цепочке из "почему" придём к выводу, что тако Бог сотворил.

Ну так объяснить можно только через более простые понятия. Рано или поздно, что-то придется принять за аксиомы.
Вот такой стартовый набор постулатов и есть наш мир. А уж сотворил ли бог, возник из ничего, или был вечно это вопрос другой.
Первые два мне не нравятся. Если сотворил бог, то более он никак себя не проявлял и вообще похоже сдох от натуги. Если из ничего, то вроде как противоречие с законом сохранения материи. Вселенная вечна и бесконечна - вариант повеселее.
Существование других вселенных с другим набором начальных постулатов? - А и хай с ними. Наши вселенные никогда не встретятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Я полагаю, что правильный ответ уже прозвучал - то что зеркало меняет местами "правое" и "левое" - связано не с зеркалом, а с нашим восприятием. С нашим восприятием правого и левого. У себя и у собеседника.

Потому что мы, поворачивая голову вправо - видим левую часть тела того человека, который обращён лицом к нам. Мы с детства укореняемся в том, что когда мы смотрим вправо - мы видим левую часть нашего собеседника. И тут поворачиваем голову вправо и видим правую часть себя. И говорим - "зеркало меняет местами лево и право".

Если же мы поведём головой вниз - мы увидим нижнюю часть и у собеседника, и у отражения. Стало быть тут ничего не меняется.

Так что то, что зеркало детектирует право-лево, до есть зеркало "различает" где находится вертикальная ось, чтобы "поменять"относительно ней предметы - я бы связал с тем, что мы, когда общаемся и поворачиваемся друг к другу - мы "вертимся" вокруг вертикальной оси и мы симметричны вокруг вертикальной оси.

У собеседников, которые симметричны относительно горизонтальной оси и которые предстают взору друг друга, поворачиваясь на 180 градусов вокруг горизонтальной оси - у таких собеседников, у таких существ зеркало не будет трогать право-лево, но будет инвертировать местами верх-низ. ;)

Так что дело не в зеркале. А в нашем восприятии. :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Невер писал(а):
Спасибо Ферма за выдумку. А то бы ни биноклей, ни микроскопов, ни очков у нас не было. :D

Ферме много за что спасибо. Только при конструировании оптики - инструменты линейка и циркуль. Секундомером не пользуются. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самоорганизация
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
sergey писал(а):
похоже сдох от натуги.


Сергей, вы недовольны жизнью? :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB