Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Евгений, я пишу не отсебятину.
Это, вообще-то, общепринятая позиция. Что интеллект - это потенциал, биологическое свойство.
В племени мумба-ямба найдется много представителей с высоким биологическим потенциалом - интеллектом.

Это не имеет ничего общего со знаниями и опытом или достижениями.

Это способность к обучению. При равных условиях, помещенные в один детский дом, уделенные одним вниманием, дети с более высоким IQ, покажут больше успехов в учебе, чем с низким.
Хотя даже на обучение влияет не только интеллект (IQ) (о чем даже была статья ан элементах), и даже в такой казалось бы очевидной задаче как обучение еще нужно постараться, чтобы выделить вклад именно интеллекта.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 17:45 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
ладно ладно-пусть будет так

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
МФА писал(а):
andreyyy писал(а):
Вы пытаетесь под какие-то свои предубеждения подогнать результат исследований, и если результат расходится с вашими ожиданиями, вы ставите под сомнение не свои предубеждения, а исследование.


:shock: Это вы о чём?


О том, что в качестве довода против тестов на IQ приводились примеры выдающихся ученых с посредственными значениями и из этого делался вывод, что значит метода негодная, потому что предвзято ожидались заоблачные цифры.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 17:47 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
FatCat писал(а):
Ну, да - со времён рассеяния среда их формировала довольно жёстко... Соответственно - и воспитание складывалось аналогично. Для человека, лишённого родной страны, своего государства, который не может надеяться на государственную защиту, чтобы выжить в "стране проживания" - единственный путь: стать умным, хорошим специалистом, успешным бизнесменом и т.п..
или утратить идентичность и стать частью среды :) дак что выбор у них все же был..не предопределенность

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 17:49 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
andreyyy писал(а):
МФА писал(а):
andreyyy писал(а):
Вы пытаетесь под какие-то свои предубеждения подогнать результат исследований, и если результат расходится с вашими ожиданиями, вы ставите под сомнение не свои предубеждения, а исследование.


:shock: Это вы о чём?


О том, что в качестве довода против тестов на IQ приводились примеры выдающихся ученых с посредственными значениями и из этого делался вывод, что значит метода негодная, потому что предвзято ожидались заоблачные цифры.


ну а как вы предлагаете проверять метод? или и не надо? примем на веру или отсылкой к авторитетам? мол "Это, вообще-то, общепринятая позиция."

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Видите ли IQ -- это такая цифра, что даже если человечество в целом и поумнело, то, грубо говоря, у половины класса успеваемость всё равно останется ниже средней. До революции, когда половина населения не умела даже читать, коффициэнт выше ста, пожалуй, можно было ставить уже за одно это!

Цитата:
Оттого среди евреев так много знаменитых музыкантов, композиторов, учёных - ну, и бизнесменов, банкиров тоже.

Что касается банкиров, то тут имело место и то, что исторически евреи ростовщиками (во всяком случае, в отношениях с гоями) быть могли, а христианам и мусульманам этого часто не позволяла религия.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 17:55 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
Игнатка писал(а):
а христианам и мусульманам этого часто не позволяла религия.
а часто -очень даже позволяла..огромное число християн давала деньги в рост (пофиг на Церковь-если деньги есть закон не писан)
у евреев религиозных запретов на любое общение с иноверцами тоже -хватало..если они сумели эти заперты так отфильтровать что бизнес не страдал-то это их заслуга а не слепая случайность

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
andreyyy писал(а):
что значит метода негодная


Очень годная. Для решения головоломок.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Игнатка писал(а):
До революции, когда половина населения не умела даже читать, коффициэнт выше ста, пожалуй, можно было ставить уже за одно это!
Тесты Iq предназначены для общей оценки интеллектуальных способностей с использованием словесного, цифрового и графического материала с различными способами формулировки задач.(с) По ним оценивается не умение читать и писать, а способности к обучению. Современные тесты составлены для грамотных людей.А значит предполагают наличие среднего образования.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 13 сен 2016, 18:46, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Ну насчёт критерия - можно, если вы, дорогие спорщики, так и не придёте к какому-то хорошему критерию - предложить критерий, придуманный ещё самой матушкой-Природой и испытанный на нас на всех свыше миллиарда лет. Критерий прост: "выжил - годишься". Точнее не совсем так, формулировку можно улучшить: "выжил и оставил потомство (сумел передать себя дальше) - годен. Не выжил и/или не передал себя - не годен." ;) :)

Создавать жестокие условия (и первобытным охотникам, и академикам), и смотреть: кто выживет - тот и лучше.
Ну как вам? Хороший критерий? ;)

Мне он не очень нравится, к примеру. Ибо выживут в основном не те, кто героически пойдуь стоять за свох друзей, а те кто друсливо удерут в кусты. Выживут в основном не те, кто будут затачивать мозг на соревнование с диким зверем как бы его добыть - а те, кто будут затачивать мозг на то как бы на... наколоть, скажем так, своих соплеменников и забрать еду у них. Наплодится всякой шушеры взамен порядочных людей. Но то моя вкусовщина. Мне может нравиться совсем одно, а другому человеку совсем другое. Если же не заострять внимания на вкусовых предпочтениях, то критерии "выжил - годен!" и "чем больше выжило - тем годнее" обладают одним важным качеством - ОБЪЕКТИВНОСТЬЮ. Они объективны - в отличие наших личностных предпочтений. Они позволяют выразить - кто лучше и кто хуже - в независимых от нашего мнения единицах, а именно - в количествах выживших особей.

Ура социал-дарвинизм короче. ;)
(кстати, интересно на каком этапе подобных "соревнований" из них бы выбыл сам я?)
andreyyy писал(а):
Типа умные налево, глупые направо.
Я постоял бы, подумал-подумал и наверно пошёл бы всё-таки направо.
Почему?
Не ну ясно что все считают себя умными, и я тоже не исключение. Но посмотрел бы на окружающих... Часто попадаются такие люди, что у них только учиться и учиться.

Или пошёл бы налево, но в другом смысле этого слова. ;)

---------------------
Цитата:
В Книге рекордов Гиннесса самый высокий IQ — 228 (sic!) — зафиксирован в 1956 г. у десятилетней американки Мэрилин вос Савант. Работала журналисткой, входит в вышеназванный «топ» Mensa International. И… всё. Больше никаких супердостижений.
Второе место в мире по коэффициенту интеллекта занимает и вовсе безвестная домохозяйка из Бразилии.
Недавно в прессе промелькнуло сообщение о болгарке Даниэле Симидчиевой, чей IQ равен 200 баллам. За свою жизнь Семидчиева получила пять магистерских степеней в различных областях знаний. Сегодня одна из самых умных женщин планеты (по рейтингу того же общества «Менса»), мать троих детей, пребывает в статусе домохозяйки, — потенциальных работодателей столь экзотический пункт в ее резюме, как высочайший IQ, похоже, не столько привлекает, сколько отпугивает. Впрочем, по словам Семидчиевой, даже в те времена, когда у нее была работа, самая большая зарплата, которую она получала, не превышала 150 долларов в месяц. От безысходности магистр пяти наук подумывает податься в уборщицы.
Известная порно-звезда Азиа Каррера тоже имеет высокий IQ.
Известно, что у академиков и шнобелев IQ не всегда, не сильно, а иногда и не в ту сторону отличается от IQ официантов и дворников. Так, например, Фрэнсис Крик имел IQ 115 при среднем IQ 120 у PhD. Фейнман — 126, Джеймс Уотсон — 124. Да, выше среднего, но не слишком выдающийся результат
.
(с)
Я б например не возражал против жены с высоким интеллектом. А ещё лучше - нескольких жён с высоким интеллектом, не на с одним высоким на всех, а у каждой. А потом детки тоже будут с высоким интеллектом - это конечно если в мам пойдут, а не в меня. :D

Был у меня товарищ (дружили в прошлом), он считал, что умная девочка - это плохо. Это отпугивает парней. Я же с ним слегка не согласен, ибо умная девочка - интересный собеседник. А вот глупая девочка - это очень и очень неважно. Ну скучно же, поговорить не о чем... Пытались меня как-то познакомить с такой особой, правда красивенькой. Ну и? Ну она то в мой адрес отзывалась потом очень хорошо, а вот у меня больше часа-двух выдержать не получилось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB