Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Мировоззрение при том, что мы говорим о религии и о Священном Писании, а не про самолеты.
Ровным счетом ничего не меняет. Если это художественный текст - ну, ок. Я так и считаю. Если это хоть какое-то руководство для принятия решения и вообще выбора пути - разницы нет.
Цитата:
Что значит "выведенные из-под критики и рассмотрения"? Догматы рождены в спорах, во-первых. Во-вторых, человек не сразу становится религиозным, этому предшествуют серьезные внутренние события, изучение, споры, разговоры - т.н. "духовный поиск". Догматы не выведены из под критики - они под критикой всегда, в каждый момент времени их кто-то взвешивает, оценивает, принимает или отвергает.
А разве в вашей жизни нет догм, краеугольных камней?
Вам не кажется странным, что у нас этими "высодуховными поисковиками" религиозными все тюрьмы забиты? А Вам не кажется странным, что религию в подавляющем большинстве случаев выбирают по месту жительства? А Вам не кажется странным, что чем образованней общество, тем оно менее религиозно? Ну, Вы поняли. Нет никаких "поисков", нечего искать. Вера потому и вера, что не основана на каких-то там фактах и логике.
И догматы либо выведены из-под критики, либо это не догматы. Знакомимся со значением этого слова здесь.
А, да... В моей жизни нет догм.
Цитата:
Смотря как понимать слово "толкование". Если как то, чем занимаются только богословы ("толкуешь - значит богослов"), тогда вы правы. Но вообще-то любой, кто читает Библию - толкует ее, иногда совершенно нетрадиционно.
Атеисты не толкуют. А те же историки, археологи не толкуют, в том смысле, что указание на верность/неверность не является толкованием. Филологи тоже не толкуют, если только речь не идет о библеистике. Но и тут скорее речь о происхождении текста, а не о его смысле. Иной приоритет.
Цитата:
Почему вы считаете, что поправляют автора, а не читателя?
Потому что это никому ненужная прокладка между автором и читателем из какого-то постороннего "читателя". Плохие книги, которые косноязычно написаны и не могут быть поняты читателем - просто переписываются. Хорошие не толкуются.
Цитата:
Ну, ваше право. Только вот я открываю Википедию, статью "Познание", и там написано, что есть разные формы познания: научное, художественное, философское, мифологическое, религиозное. Реальность можно отражать по-разному. И с разными целями.
Правильно. Но ключевое здесь: "с разными целями". Если Вам, скажем, надо решить реальные вопросы - Вам нужно научное. А о предпочтениях в поэзии и атеисты вон спорят. Но недолго - ни у кого же нет никаких вменяемых аргументов. Спор о "вкусе пирожков" (с) лицензия от МФА.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Людмила Осина писал(а):
Догматы рождены в спорах,
Да фигушки! Если Вы конечно имеете ввиду библейские. с небесным начальством фиг поспоришь:
“Наддав и Авиуд, сыны Ароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли перед Господа огонь чуждый, которого Он не велел им; и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они перед лицеем Господним.” (Левит 10)


“Гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою. И нарекли имя месту сему: Киброт-Гаттава, ибо там похоронили прихотливый народ”. (Числа 11)

“И вышел огонь от Господа и пожрал двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.
И сказал Господь Моисею, говоря: скажи Елизару. сыну Арона, священнику, пусть он соберет медные кадильницы сожженных и огонь выбросит вон: ибо освятились кадильницы грешников сих смертью их". (Числа 16)"


"И сказал Господь Моисею и Арону, говоря: Отступитесь от общества сего, и я погублю их во мгновение. Но они пали на лица свои. И сказал Моисей Арону: "Возьми кадильницу и положи в нее огня с жертвенника и всыпь курения, и неси скорее к обществу и заступи их, ибо вышел гнев от Господа, и началось поражение. И взял Арон, как сказал Моисей, и побежал в среду общества, и вот уже началось поражение в народе. И он положил курения. И защитил народ. Стал он между мертвыми и живыми, и поражение прекратилось. И умерло от поражения 14700 человек" (Числа 16).

“И сказали сыны Израилевы Моисею: "Вот, мы умираем, погибаем, все погибаем! Всякий, приближающийся к скинии Господней, умирает: не придется ли всем нам умереть?" ( Числа , 17, 12)

Ну как с таким начальником поспоришь? Ему чуть что не так и ты покойник. Остаётся лишь одно безропотное подчинение :(


Людмила Осина писал(а):
и там написано, что есть разные формы познания: научное, художественное, философское, мифологическое, религиозное. Реальность можно отражать по-разному. И с разными целями.

Но научный подход он всеже серьёзнее, потому что работает по принципу семь раз отмерь, один раз отрежь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Людмила Осина писал(а):
Если бы у нас была одна религия и одна конфессия - можно было бы предположить, что "они не в состоянии меняться". А так как мы имеем прямо противоположную картину, то логично сделать прямо противоположный вывод: и мораль, и религия меняются вместе с обществом


С точностью наоборот - нелогично. Неизменяемость догматов рассматривается в рамках одной религии, а то что они (религии) расплодились в таком количество говорит о субъективности их догматов, то есть взяты с потолка.
Любой человек может создать свою религию. Главное хорошо пропиариться.

Людмила Осина писал(а):
Реальность можно отражать по-разному.


Реальность бывает внешней (объективная) и внутренней (субъективная)
Когда вы утверждаете, что герой книги Г.Уэллса "Человек-невидимка" был убит лопатой, то по отношению к содержанию (внутренней реальности) этого произведения, оно (утверждение) - истинно, тогда как само произведение по отношению к внешней реальности - ложно.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 12 мар 2018, 18:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
FatCat писал(а):
Людмила Осина писал(а):
Нравится вам это или нет, но мы живем в христианском культурном пространстве.
"Мы" - это кто? :D От силы 30% населения Земли? Но приверженцев ислама - 23%, индуизма - 15%, буддизма - 7%... Так что их "культурное пространство" раза в полтора шире. А если ещё вспомнить, как много христианская культура позаимствовала у других... :roll:

Я это вообще трепом считаю. Мы не живем ни в каком "христианском культурном пространстве", даже сами христиане не живут. Христианское культурное пространство - это монастырь, например. Большинство христиан предпочитают вполне себе секулярное культурное пространство.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 03:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Встретилась статья по теме.
Один из самых часто употребляемых аргументов против подобного таков: «Библия — не учебник». Видя эту фразу, я автоматически перевожу ее как «В Библии не все правда», ибо в этом и заключается ее смысл. Утверждение о «не учебнике», разумеется, служит верующим оправданием и разрешением выбирать для себя настоящие истины в Писании (или, если речь идет о прогрессивных мусульманах, таких как Реза Аслан, то в Коране).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Библию вообще нельзя самому читать, только "под мудрым руководством"... Иначе не правильно истолкует и всё... Готов атеист!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2016, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Так вот же ж вопрос. Под чьим мудрым руководством? И по каким критериям определять, что это мудрое руководство. Киевский православный патриарх, например, говорит, что в Гундяева дьявол вселился. Кто правильнее толкует библию - Гундяев или Денисенко?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2016, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
sergey писал(а):
Под чьим мудрым руководством?
Стоп! Верят не в "бога", а тому кто, про этого "бога" рассказывает. Кто барана стричь будет, тот и "отец духовный", это же очевидно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016, 13:50 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
FatCat писал(а):
Людмила Осина писал(а):
Совета спрашивать у богословов, филологов, историков, археологов.
Так вот, за исключением богословов - большинство остальных (я имею в виду серьёзных учёных, а не истеричных трепачей вроде профессора Вяземского) признают множество ошибок и нестыковок в библии.
Цитата:
Вам говорят: "Библия не учебник физики"
И не только физики, но и всех прочих наук! :D

Точно ли так? )
А этика, социология, история - не науки?

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB