Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
А что тут сравнивать?
И у тигра, и у человека одно ограничение --- слабость.

Не. Тигр - одиночка - его воля свободна, слабость ограничение. Человек существо общественное - его воля зажата массой общественных ограничений, которым зачастую не могут противостоять сила и ум личности - не говоря уже о слабости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 23:03 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
А что тут сравнивать?
И у тигра, и у человека одно ограничение --- слабость.

Не. Тигр - одиночка - его воля свободна, слабость ограничение. Человек существо общественное - его воля зажата массой общественных ограничений, которым зачастую не могут противостоять сила и ум личности - не говоря уже о слабости.

Вы о себе говорите?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Вы о себе говорите?

О людях, животных и свободе воли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 23:26 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Человек существо общественное - его воля зажата массой общественных ограничений, которым зачастую не могут противостоять сила и ум личности - не говоря уже о слабости.

Думаю, вы о себе говорите. Страдаете, что не оценены по достоинству.
У животных нет права выбора воли --- это уже приоритет наиболее высокой животной сущности, а именно, человека.
Поэтому, я и говорю, что эволюция развивалась в двух направлениях:
либо по уровню физической силы, либо по уровню умственной.

Забудьте про бога.
Вспомните, что по уровню умственной силы развиваться намного сложнее.
Однако, неумолимый вектор эволюции, который именно основывается на выживании, нас, отдельных, уносит в область развития головного мозга :)

Только нужно понимать, что, чем выше стоит животный организм по цепочке питания (ума), тем более он оказывается уязвимым. В этом суть сложных систем.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 23:32 
Skarlett писал(а):
Поэтому, я и говорю, что эволюция развивалась в двух направлениях:
либо по уровню физической силы, либо по уровню умственной.

Не обязательно. Это зависит от среды. Эволюция в каких угодно направлениях может развиваться, хоть в регрессивной форме, основная суть- приспосабливаемость


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Миклован писал(а):
Андрюха писал(а):
Благодаря христианству появились маньяки, серийные убийцы, перед христианами, ведь никто до этого не додумался!

Вот в этом не уверен. Поскольку это определенное состояние человеческой психики, вполне возможно, что-то подобное было и раньше, и/или у тех народов, которые христианами не были. Кроме того, чисто с точки зрения судебно-медицинской, тут ведь вопрос еще в чем:
1) Даже если присутствовали достоверные признаки серийности (сходный тип действий, особенности жертв и т.п.) - кто бы это проанализировал?
2) Чем меньше народу, тем выше возможности сокрытия трупа - а как говорится, нет тела, нет и дела; да и то, в каком состоянии найти? Так что некоторые жертвы могли быть восприняты как заблудившиеся в лесу, утонувшие в реках (озерах, болотах(, съеденные животными и т.п.
3) "Маньячные" наклонности могли реализоваться другим путем, часто даже общественно одобряемым: палач, наемник, и т.п. Да и кто считал, сколько хозяев издевались над своими рабами, а сколько мастеров - над учениками и ученицами?
4) Могла быть иная структура символов и фетишей;
5) Отсутствие документированной статистики: кому и как было ее вести?

Есть научные работы на эту тему, просто лень искать. Вообще-то в Союзе этот вопрос конкретно начали изучать только после дела Чекатило. Раньше считалось, что у нас цого нема... Правда лучшие работы на эту тему у американцев, у них и маньяков больше всего. А где-то попалась статистика, что на 1000 маньяков и серийных убийц только один вырос в не христианской культуре. Даже человек с природным дарованием, может не стать убийцей. Достаточно использовать его природную агрессию в "мирных" целях.
Что касается статистики, а Джек Потрошитель? Это же классика! А И.В. Сталин и другие диктаторы и тираны? А хорошо покопаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 23:49 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Kvaz писал(а):
Skarlett писал(а):
Поэтому, я и говорю, что эволюция развивалась в двух направлениях:
либо по уровню физической силы, либо по уровню умственной.

Не обязательно. Это зависит от среды. Эволюция в каких угодно направлениях может развиваться, хоть в регрессивной форме, основная суть- приспосабливаемость

И ГДЕ вы видете противоречие?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 00:02 
Skarlett писал(а):
Kvaz писал(а):
Skarlett писал(а):
Поэтому, я и говорю, что эволюция развивалась в двух направлениях:
либо по уровню физической силы, либо по уровню умственной.

Не обязательно. Это зависит от среды. Эволюция в каких угодно направлениях может развиваться, хоть в регрессивной форме, основная суть- приспосабливаемость

И ГДЕ вы видете противоречие?

В том что говорите развивалась по двум направлениям, а не по навыкам и и приобретённым физиологическим особенностям способствующим выживанию в среде. Комары например—нафиг им физическая сила, паразиты вообще упростились.


Последний раз редактировалось Kvaz 29 дек 2012, 00:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Думаю, вы о себе говорите. Страдаете, что не оценены по достоинству.

Skarlett, вы на рынке никогда не торговали?
Skarlett писал(а):
У животных нет права выбора воли

Кто лишил их права выбирать?
Вы вероятно пример пропустили, повторюсь.
Львица защищает олененка - право выбора реализованно - дальше некуда.

А человек? Человек свободен? Нет. С рождения ему выдается "свидетельство о рождении", потом паспорт, приписное свидетельство(юношам) и тд и тп. Вяжут по рукам и ногам с пеленок.
Есть ли у человека свобода выбора - только весьма относительная. В детский сад тебя отправят хочешь или нет, в школу, потом в армию, на войну - если таковая случится. Если ты верующий - еще масса ограничений.
Воля - тоже весьма ограниченна, т.е. ты можешь конечно сам принимать решения, но воле человека личности зачастую противостоит воля общества.

Всех этих ограничений свободы тигр лишен - он свободен и волен выбирать.


Последний раз редактировалось Николай 29 дек 2012, 00:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 00:14 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Kvaz писал(а):
Не обязательно. Это зависит от среды. Эволюция в каких угодно направлениях может развиваться, хоть в регрессивной форме, основная суть- приспосабливаемость
И ГДЕ вы видете противоречие?
В том что говорите развивалась по двум направлениям, а не по навыкам способствующим выживанию в среде. Комары например—нафиг им физическая сила, паразиты вообще упростились.


Так я и говорю, что эволюция развивалась по двум направлениям.
Хотите быть комаром --- будьте :mrgreen:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB