Форум атеистов Рунета

Ножницы дизайнера Юдашкина?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

А мы о чем? Надо было общаться с дедушками.





И будет там "ставит проблемы, строит картину мира, рассуждает о жизни и смерти, о душе, о моральном законе, о добре и зле."

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Еще один цент инвестиций в сарказм, и я - недвижимость

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Спросила у дедушек, и самый умный из них сказал
" Шуруп, забитый молотком, сидит лучше, чем гвоздь, закрученный отверткой."

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Не вдаваясь в проблемы перевода этих Аристотелевских терминов и следуя Аристотелю, на этот вопрос следует ответить так. Материя никогда не существовала, не существует и не будет существовать сама по себе в действительности, а только лишь в форме материальных вещей. Сама по себе материя есть только мыслимая возможность вещей. Иными словами, в терминах аристотелевской "Метафизики" сам вопрос о том, что придаёт материи форму, не имеет смысла, ибо материя никогда без формы не существует.

А теперь про перевод. Не знаю, по какой причине, переводчики перевели греческое слово "эйдос" в трудах Платона как "идея", а в трудах Аристотеля как "форма". При таком переводе теряется суть спора между Платоном и Аристотелем. Если же и у Аристотеля эйдос перевести идеей, то всё становится ясным. У Аристотеля идеи вещей неотделимы от вещей и являются их сутью или законом их бытия. Т.е. это никакая не внешняя геометрическая форма. У Платона же идеи являются порождающими моделями вещей, а стало быть отделимы и существуют прежде самих вещей. Впрочем, сам Платон в диалоге "Парменид" разбирает противоречия, которые вытекают из отделимости идей от вещей. Чтобы разрешить эти противоречия, ему позже приходится изобрести Демиурга. Аристотелю же не приходится вводить новых сущностей.

_________________
Христос воскресе!

Это была бабушка. Однозначно.
А если серьезно - читайте биохимию. Именно читайте, а не рассказывайте, что "читали". А Карл Вёзе, Манфред Эйген, Френсис Крик, и Лесли Орджел - расскажут, почему тем, кто пользуется разумом и внимательно смотрит на мир - РНК-мир представляется куда более хорошей идеей, нежели "дизайнер" для вселенского хаоса.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Замечательно!
Перед Вашим приходом тут как раз обсуждался вопрос: может ли материя существовать сама по себе без конкретного объекта. Атеисты даже саму мысль о такой невозможности восприняли как личное оскорбление. Так и до сих пор остаются обиженными, так как доказательств, что материи, как таковой, реально не существует не способны переварить. Слишком горькая специя.
И тем не менее - если материя существует только в конкретной форме, кто-то или что-то ей эту форму придаёт. Ведь изначально не было ни звезд, ни тараканов. Пусть тот же эйдос. Вот не было живого организма на планете, потом он появился в форме живой клетки, и внутри у него органеллы разных форм. Как целое - это новая материальная форма. Нужно искать Создателя или зациклиться на мысли о бесконечных возможностях Природы?



Выделила красным то, что мне представляется наиболее интересным, так как говорит о духовном содержании всего материального мира.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

это опять вне контекста-сами же 10 раз писали-первые ученые изучали созданный Богом мир
только непрерывное планомерное регулярное давление фактов-вынуждает людей понимать то что Создателя нет..
да и с чего бы людям желать обойтись без своего Создателя? с ним куда как комфортнее

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Физическая материя, а не представления древнегреческих философов.
В рамках того, что тут ранее обсуждалось, ваш вопрос совсем дурной (материя вообще не обязана иметь форму, не то что ее сохранять) - он не согласуется с наблюдаемым и наукой. Поэтому и отвечает Анатольич, под соусом древней философской мысли.

И, конечно, материя может существовать "сама по себе" и существует. В виде объектов - легко. Как стена в виде кирпичей. Но на этот провал логики вам уже указали, повторяться нет смысла.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

И тут мы наталкиваемся на ограниченность представлений Аристотеля. Аристотель полагал, что мир существует таким, каким мы видим, всегда. Нет у него ни начала, ни конца. Или лучше сказать - начало и конец совпадают в энтелехии.

_________________
Христос воскресе!