Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 01:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Kochegar писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Разве информация не может быть утрачена, искажена, не может возникнуть там, где её раньше не было?


Может. Но для ее получения нужна затрата энергии, а при уничтожении энергия обратно выделится.
Вообще-то, следует разграничивать понятия "информация" как смысл и "данные" как зарегистрированная информация. Уничтожается не информация, а ее носители, на которых она находилась в виде данных. так же можно сказать, что уничтожены данные.
Одна и та же информация может быть представлена разными способами, может быть раскопирована на разных носителях. Говорить, что информация исчезла можно в случае уничтожения всех носителей.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 03:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Groshik писал(а):
Мне как раз приятнее, когда люди хотя бы по Вики ознакомились с понятием и не несут откровенной фигни. Есть во мне вера в человеческий разум.
Вера в человеческий разум - это хорошо, это одно из проявлений веры в Бога. Но рад, что сумел вопрос с пантеизмом и теизмом для Вас прояснить. Если ещё что нужно разъяснить будет - спрашивайте.

Groshik писал(а):
Ба! Так как же они видели несуществующее?
Потому что они видели существующее, конечно же! Их представления о том, что такое цвет были неверными, что этот пример и продемонстрировал. Я же Вам выше разъяснил это уже, Вы разве забыли? Оптические иллюзии демонстрирует неверность наших представлений, а не существование «психических отражений». Этим-то они и интересны! Что может быть более интересным, чем наглядная демонстрация неверности наших представлений?

Groshik писал(а):
Примеров отражения в психике сколько угодно.
Полагаю тогда Вам будет нетрудно привести хотя бы один? Или верно моё предположение о том, что найдутся причины, которые помешают Вам это сделать? Гарантирую Вам, что каждый пример «отражения в психике», который Вы приведёте, будет являться примером восприятия физически существующего. Воспринятого необычным образом, быть может, но тем не менее восприятия.

Groshik писал(а):
Цитата:
Именно! Информация - это абстракция. Такая же как и центр масс, душа, или Бог.
Увы, но это все не абстракции. Толковый словарь в помощь.
Я уже выше привёл толкования, но помятуя Вашу забывчивость, приведу ещё раз: «Информация informatio — осведомление, разъяснение, изложение) — в широком смысле абстрактное понятие» (https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Виды_информации_и_её_свойства) и «Согласно современным представлениям, информация считается нематериальной» (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Информация)

Бог, кстати, как я уже на протяжение 50 страниц этой темы пытаюсь Вам втолковать, точно также является нематериальным и абстрактным понятием. И, напомню свой ответ на Ваш вопрос, нужен он для примерно тех же целей, что и информация. Помните ещё, для каких?

Groshik писал(а):
Цитата:
Мозг - это не информационно-обрабатывающий вычислительный аппарат. Мозг - это физический объект, существующий в физическом мире.
Никогда не подводите под скуку!
Ждём примера "информационно-обрабатывающего вычислительного аппарата", который не физический объект и не существует в физическом мире.
Дорогой Вы мой, информационно-обрабатывающий вычислительный аппарат является абстракцией, в то время как мозг - нет. Что такое абстракция Вы теперь знаете, тонкий Ваш слух, надеюсь, больше не режет.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И «душа», и «информация» - это вполне себе ведомые придуманные хрени. Другой вопрос, что лично Вам понятие души не кажется полезным, в отличии от информации, скорее всего в силу недостаточно затраченного времени на его понимание.
Заблуждаетесь. Как раз информация - штука вполне конкретная. И разные люди могут независимо получить одну и ту же информацию, поэтому возможны форумы. И даже понятие "душа" пока оно не выходит за рамки психологии - вполне реальную психику обозначает. И вот только религиозная душа - неведомая, никому не видимая, придуманная хрень.
Вам надлежит предъявить ее нам, чтоб доказать, что вы не очередную чушь порете. Ждём.
Цитата:
Вы переносите не информацию, Вы совершаете некоторые физические изменения в состоянии жёсткого диска, как результат физического изменения в местоположении Вашей мыши на столе. Это всё реально произошедшие физические процессы. Просто описываете Вы их не тем, чем они являются, потому что было бы длинно и нудно, а используя эту абстракцию «информация». Кто-то поймёт, что Вы говорите, а кто-то нет.
Опять же, покажем глупость очевидным вопросом. Почему я, все остальные форумчане и даже вы, не взирая на непрекращающийся бред, увидели на картинке чашку? У нас у всех разные устройства - разные физические объекты и все мы делали разные физические воздействия. Но информацию получили одинаковую. Как так? Как "абстрактная информация" (опять у вас "плехо рюсске"), да ещё и несуществующая, стала не абстракцией?
Цитата:
Кстати, тоже самое и с Богом! Вполне себе физические свойства нашего мира люди описывают словом «Бог».
Вам уже тыкали в нос, что не люди, а uroborus. Я, понимаю, что трудно прощаться с догмой. Но вы не смогли назвать ни одной теистической религии с таким богом. Из этого следует, что он чисто ваш бред, больше за него никто не отвечает.
Цитата:
Да нет никакой информации на жёстком диске. Вытащите диск из компьютера, посмотрите внутри - никакой информации Вы там не найдёте.
А зачем мне повторять ваши глупости?
Я умею пользоваться диском. Я вытащил диск вчера, воткнул в корпус и дал другому. И он там обнаружил ту же самую информацию, что и я. В точности.
Убедительный эксперимент по реальности информации, не?

Поясните, как вы видите несуществующую информацию и читаете эти строки. Или вы их не смогли прочитать?
Цитата:
Для Вас почтеннейший, чего только не жалко. Вот, смотрите: «Абстра́кция (лат. abstractio — отвлечение) — теоретическое обобщение как результат абстрагирования» «Абстрагирование — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков. Результат абстрагирования — абстрактные понятия, например: цвет, кривизна, красота и т. д.» (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Абстракция)
И мы на правильном пути - осталось вам понять нагуглинное и вы сейчас выучите это слово.
Расскажите нам, абстракцией чего являются душа, информация, центр массы, бог?
Цитата:
Если ещё что-нибудь нужно прогуглить, чтобы Ваш родной и могучий Вы могли получше узнать, дайте знать.
Да. Пока пытаетесь понять смысл слова "абстракция" - погуглим еще. Например, слово "нематериальный". Является ли оно синонимом "несуществующий".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Самые разумные атеисты, с которыми я беседовала на форумах и в реале (среди них были ученые), говорили, что они готовы расстаться с атеизмом, коль скоро у них будут неоспоримые доказательства существования Бога.
.

так это любой атеист- готов. он же даже верующим не станет УЗНАВ что бог есть. для этого надо ВЕРИТЬ что он есть

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Когда сожгли книгу, то как выделившаяся энергия связана с её написанием?

энергия обычно выделяется факельными шествиями или охотой на ведьм

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
uroborus писал(а):
информационно-обрабатывающий вычислительный аппарат является абстракцией, в то время как мозг - нет.

А чем мозг хуже информационно-обрабатывающего вычислительного аппарата?
Если последний абстракция (Мы ж не называем какой, СМ4, БЭСМ, EC1030, арифмометр…), то и мозг абстракция (мы ж не называем какой, барана, осла, козла, уробороса)
К тому же вас просили пример. Что-то вроде: мебель - абстракция, вот стул, черный, на четырех ножках, в углу стоит, инвентарный номер такой-то.
Теперь надо пример на вашу фразу:
Цитата:
Мозг - это не информационно-обрабатывающий вычислительный аппарат. Мозг - это физический объект, существующий в физическом мире.
Т.е. вы даете понять, что информационно-обрабатывающий вычислительный аппарат не существует в физическом мире. Вот и нужен пример хотя бы одного такого аппарата. Либо признать корявость вашего русского и то что вы имели, что-то другое в виду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вера в человеческий разум - это хорошо, это одно из проявлений веры в Бога. Но рад, что сумел вопрос с пантеизмом и теизмом для Вас прояснить.
Вообще-то вы прояснили вопрос со своим непониманием широко известных вещей (с глупостью вашей, короче говоря - не, а я что сделаю? так получилось). Впрочем, это уже давно не вопрос.
Итак, пантеизм не является разновидностью теизма. Просто постарайтесь запомнить эту "несуществующую" информацию и больше так позорно не лажайте. Матчасть знать надо!
Цитата:
Потому что они видели существующее, конечно же! Их представления о том, что такое цвет были неверными, что этот пример и продемонстрировал.
Они видели цвет или они видели представления о том, что такое цвет? Определитесь уже.
Ими заявлено, что цвет. Но вы не верите эмпирическим данным? После того как они исправили свои представления, они увидели что-то другое?
Цитата:
Полагаю тогда Вам будет нетрудно привести хотя бы один? Или верно моё предположение о том, что найдутся причины, которые помешают Вам это сделать? Гарантирую Вам, что каждый пример «отражения в психике», который Вы приведёте, будет являться примером восприятия физически существующего.
Чашку видели? Это оно и было. И никакой физической чашки не оказалось - только ваше "И".
И чтоб два раза не вставать - нагуглите-ка нам ещё "восприятие". Уж не отражение ли это?
Цитата:
Я уже выше привёл толкования, но помятуя Вашу забывчивость, приведу ещё раз: «Информация informatio — осведомление, разъяснение, изложение) — в широком смысле абстрактное понятие» (https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Виды_информации_и_её_свойства)
Ха, до примитивной лжи докатились... Приводите уж всю цитату.
Цитата:
Дорогой Вы мой, информационно-обрабатывающий вычислительный аппарат является абстракцией, в то время как мозг - нет. Что такое абстракция Вы теперь знаете, тонкий Ваш слух, надеюсь, больше не режет.
Вы сильно удивитесь, но я заявлю, что мозг - понятие абстрактное (в широком смысле, конечно). А вот информационно-обрабатывающий аппарат вполне конкретен. Я его в руке держу.
Вы же теперь знаете, что такое "абстракция"? Вот и попробуйте мне доказать, что все наоборот и верно ваше утверждение.
Попкорн заготовлен.
И давайте пример какого-либо "абстрактного" информационно-обрабатывающего аппарата. Или их в реале не существует никаких?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Ива писал(а):
Kochegar писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Разве информация не может быть утрачена, искажена, не может возникнуть там, где её раньше не было?


Может. Но для ее получения нужна затрата энергии, а при уничтожении энергия обратно выделится.
Вообще-то, следует разграничивать понятия "информация" как смысл и "данные" как зарегистрированная информация. Уничтожается не информация, а ее носители, на которых она находилась в виде данных. так же можно сказать, что уничтожены данные.
Одна и та же информация может быть представлена разными способами, может быть раскопирована на разных носителях. Говорить, что информация исчезла можно в случае уничтожения всех носителей.


Закон сохранения информации имеет в виду не носители а саму информацию как таковую. Она не возникает из ничего и не исчезает в никуда без затрат или выделения энергии.

В принципе, очевидно что невозможно получить какую бы то ни было информацию без затрат энергии. Из чего следует что при уничтожении информации энергия должна выделяться обратно, иначе нарушался бы закон ее сохранения.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Kochegar писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Разве информация не может быть утрачена, искажена, не может возникнуть там, где её раньше не было?


Может. Но для ее получения нужна затрата энергии, а при уничтожении энергия обратно выделится.
Вообще-то, следует разграничивать понятия "информация" как смысл и "данные" как зарегистрированная информация. Уничтожается не информация, а ее носители, на которых она находилась в виде данных. так же можно сказать, что уничтожены данные.
Одна и та же информация может быть представлена разными способами, может быть раскопирована на разных носителях. Говорить, что информация исчезла можно в случае уничтожения всех носителей.


Это так в эпоху информационных технологий.
В древности какие были носители информации?
Люди, передававшие по памяти разные истории в виде легенд, мифов, сказаний.
Рисунки и письмена на бересте, глине, известняке, камне, затем пергаменте т.п.
Сохранение информации и передача её без искажений, а также расшифровка её будущими поколениями - проблемная задача.
Когда появились летописцы, историки-профессионалы, книги, наконец, тогда утрата или искажения информации как будто свелись к минимуму.
И то...
Где гарантия, что летописцы и историки не выполняли волю властителей на возвеличивание их личности и их дел? Даже в наше время это сплошь и рядом происходит. Как узнать подлинный ход событий, то есть, извлечь информацию из шума?
Сколько лет формировалось представление о татаро-монгольском иге?
Сейчас интернет полон разоблачениями и переоценками. Кто-то пытается заново расшифровать те данные, которые сохранились на носителях. Но ведь многое бесследно пропало, исчезло, сгорело, утонуло, разрушилось само собой или намеренно.
Разве что эзотерики будут искать доступ к энергоинформационному полю Земли.
Вот если такое поле существует, тогда можно подумать о законе сохранения информации.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Где гарантия, что летописцы и историки не выполняли волю властителей на возвеличивание их личности и их дел? Даже в наше время это сплошь и рядом происходит.
мне так нравится ваше "даже"! даже Маркс..даже в наше время..да в наше время понятно-сочинил пропаганду и ушла она к миллионам. а тогда? вы думаете кто делал выписки из летописей и расклеивал по березам? :lol: хорошо если летопись 10 человек прочитают-конечно стоит тратить ресурсы на возвеличивание

Цитата:
Как узнать подлинный ход событий, то есть, извлечь информацию из шума?
наука-рулит
Цитата:
Сколько лет формировалось представление о татаро-монгольском иге?
40 -50 лет. первые летописные упоминания- о появление татар появились спустя это время. в этих летописных статьях -единственный положительный герой..знаете кто? татары
Цитата:
Сейчас интернет полон разоблачениями и переоценками. Кто-то пытается заново расшифровать те данные, которые сохранились на носителях.
в вашей стране живет отличный специалист Толочко Алексей Петро́вич..цените..изучайте
забейте на ваше "поле"
https://www.ozon.ru/context/detail/id/33921365/

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB