Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Миф - это то, что люди рассказывают, а Библия - это Слово Божье безошибочное и непогрешимое, переданное через пророков и апостолов всем верующим. Вот как написано, так и было. Христос говорит, что даже ни одна йота не изменится в Писании. И апостол Павел говорит о Писании, что всё оно богодухновенно. Ни Христос, ни апостолы не отказывались от Ветхого Завета и не считали его человеческим произведением.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Миф - это то, что люди рассказывают, а Библия - это Слово Божье безошибочное и непогрешимое, переданное через пророков и апостолов всем верующим. Вот как написано, так и было. Христос говорит, что даже ни одна йота не изменится в Писании. И апостол Павел говорит о Писании, что всё оно богодухновенно. Ни Христос, ни апостолы не отказывались от Ветхого Завета и не считали его человеческим произведением.

ЕА! Перестаньте...
Это уже слишком :o

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Продолжу. Извиняюсь, что разорвал пост - боролся против божьего плана, по-счастью, успешно. (Ребенка "выписать" надо было сходить.) :D
Цитата:
Зло и есть в этих определениях понятие относительное. Все наши примеры, естественным для нас образом, рассматривают злом негативные действия против нас (людей). И, конечно, в основном, в глобальном смысле. Эпидемии, природные катаклизмы и т.д. Наши действия по отношению к другим живым существам для питания или удовольствия как зло мы почему-то не рассматриваем.
А оно не только в этих примерах, оно вообще относительное понятие. Мы его соотносим с нашей моралью и нашим представлением о справедливости. Но от его относительности оно как-то меньше не становится.
И мы-то как раз готовы рассматривать и рассматриваем наши действия по отношению к другим живым существам с т.з. морали. Мы здесь ограничились злом от бога по отношению к человеку, ибо и этого уже предостаточно. Конечно, по отношению к другим живым существам оно тоже есть и тоже происходит без участия человека сплошь и рядом.
Цитата:
Затем человек ослушался и, что ещё важнее, не раскаялся в этом, а попытался оправдаться, свалив последовательно вину, муж на жену, она на змея. Поэтому наказаны были все. Гармония была нарушена. Все что происходит, конечно, не само по себе. За человека, увы, и земля была проклята. И, возвращаясь к противоречию, я хотел сказать, что как мы как наследники первых людей, увы унаследовали это наказание глобально, как человечество, а не каждый отдельный человек.
Здесь вы описываете абсолютно аморальный поступок бога из Библии. Мы в курсе, что там за то, что ребенок взял без спроса леденец, бог применил ковровые бомбардировки всех окружающих стран. Абсолютно злобный и мерзкий поступок с т.з. морали современного человека.
Был такой тиран и тот ещё бессердечный убийца в XX веке в нашей стране, как Сталин. Так вот даже он высказывался, что "сын за отца не отвечает" (хотя, и нарушал это свое моральное суждение).
Но это уже несколько другая сторона аморальности христианской религии. Есть и ещё. Но здесь мы обсуждаем только наблюдаемое зло мира.
Пока, могу только вас понять, что мир был сделан так плохо, что одним нажатием кнопки его легко оказалось превратить в абсолютно другой, с обилием зла. Бог не просто не озаботился какой-то предосторожностью (а он всевидящий вообще-то, т.е. знал о том, что это необходимо, но проявил преступную халатность), но и ничего не предпринял для устранения последствий такой аварии.
Более того, если "верить богу" (т.е. Библии) - он ее сам и устроил вообще-то. И отнюдь не из-за непослушания чего-то, а из-за того, что Адам просто съел яблоко, стал как боги, познал добро и зло. ("Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе..." Быт. 3.17) Обман бога раскрылся. И бог побоялся, что Адам станет бессмертным и устроил ему и всем его потомкам пожизненный концлагерь.
Цитата:
Библия не характеризует рабство как зло или не зло, тем более детский труд или наркоманию. Но написано например в 1.Коринфянам 7:21
А я вам не на это указывал. Вам указывали на то, что рабство там не считается злом. Более того, вас в Новом Завете ещё и поучат, как быть хорошим рабом. (См. например, Ефес. 6:5)
Это довольно аморально выглядит в наше время. Отсюда и вопрос: рабство - зло?
Цитата:
Вы можете от нас ожидать нашего мнения по вопросу. Вам Его оправдание тоже не нужно, т.к. Его существование Вы допускаете только в рамках общения верующими. Для Вашего мировоззрения это неважно. Люди, ищущие Бога, ещё не определившиеся могут и в самом деле интересоваться этим вопросом, но Вам (атеистам) в отсутствие верующего собеседника это и не важно.
Верно. "Единственным оправданием для Бога может быть только то, что его не существует" (Стендаль)
Но для вас-то это не так. И вам требуется либо оправдать бога, либо признать, что вы поклоняетесь источнику зла, а бог не всеблаг. Ну, если придерживаться интеллектуальной честности, конечно. Себе-то вы это зло как объясняете?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Мифы, легенды, предания как раз включены в Священное Писание для токования.
В этом главная и уникальная особенность Библии.
.
чего там уникального?-в любой религиозной книге -так

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Сестра милосердия писал(а):
ЕА! Перестаньте.

Если я перестану, то камни возопиют.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
ЕА! Перестаньте.

Если я перестану, то камни возопиют.

Вы избегаете прямого ответа на прямой вопрос: БОГ ЕСТЬ?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Просто его поступок нарушения заповеди как отказ повиноваться установленному Богом обязательствам приравнивается к неприятию Бога для атеистов.
Это хорошая мысль.
очень хорошая..это примерно как на том основании что Власова расстреляли за измену-все нынешних власовцев-тоже расстреливать
а если вспомнить что верующие в том же мире живут..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Просто его поступок нарушения заповеди как отказ повиноваться установленному Богом обязательствам приравнивается к неприятию Бога для атеистов.
Это хорошая мысль.
очень хорошая..это примерно как на том основании что Власова расстреляли за измену-все нынешних власовцев-тоже расстреливать
а если вспомнить что верующие в том же мире живут..


Любой человек, знающий, что существует представление о том, что Бог есть, и что человек имеет право выбора жить с Богом (то есть вести религиозную жизнь) или отрицать все религиозные представления, оказывается в ситуации, когда работает аналогия или дилемма, восходящая к поступку Адама. Адам, знавший все о Боге, выбрал неповиновение.
Атеист, знающий о том, что есть вера и есть возможность жить в вере, выбирает безверие, что означает также неповиновение заветам Бога, направленным на гармонизацию всех закономерностей и связей во Вселенной.
А верующие приравниваются к Адаму, отказавшемуся есть запретный плод
Такова мысль, которая мне показалась весьма впечатляющей.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Адам, знавший все о Боге, выбрал неповиновение.
Атеист, знающий о том, что есть вера и есть возможность жить в вере, выбирает безверие, что означает также неповиновение заветам Бога, направленным на гармонизацию всех закономерностей и связей во Вселенной.
т.е. атеисту предписывают слушаться не очень далеких людей и принимать их выдумки и это приравнивается к поступку адама?
имхо-это значит что верующие мнят себя богами..впрочем Иисус что такое говорил..да и откуда при отсутствии бога-брать его высказывания?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Сестра милосердия писал(а):
Вы избегаете прямого ответа на прямой вопрос: БОГ ЕСТЬ?

Конечно, есть. Вон сколько страниц о нём понаписано только на этом форуме. Нельзя же столько времени говорить ни о чём. Следовательно, Бог не есть ничто.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB