Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 18:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15800
У нас есть же всем известный пример. Верующие и неверующие всех конфессий знают этого человека, который в ХХ веке сделал для распространения Евангелия больше, чем все Папы и Патриархи вместе взятые. Я имею в виду Билли Грэма, о чьей кончине 21 февраля этого года можно сказать библейскими словами: «Приложился к народу своему, будучи стар и насыщен жизнью». Он немного не дожил до 100 лет.

Сейчас ещё жив другой человек, который, несомненно, войдёт в историю мирового христианства - Джош Макдауэлл, который недавно приезжал в Питер.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Да вовсе не бегу. Вполне реально живу в реальном мире и смотрю на него же. А уж то, что творение мне не нравится вообще ложь! Как же оно мне может не нравится, если это Бог сотворил.
Вместе с бесчеловечными то ли христианами, то ли недохристианами? :D
Конечно, вполне живёте в реальном мире почти во всем. Я не спорю. Живёте же достойно - значит, реальность воспринимаете адекватно.
Но есть нюанс. Если что-то противоречит вашей вере в реальности - вот тут вы реальность не будете воспринимать. Это ж не только какая-то особая мораль христиан, которая не обнаруживается. Это, например, ещё и вера в силу молитвы. Вера в то, что Библия богодухновенна. Да достаточно много нюансов, в которые христианин обязан верить, но мы точно знаем, что все это неверно.
Вот в этом смысле и есть "бегство от реальности".
Цитата:
Каким Вы верующим были и были ли вообще не знаю. Если в самом деле, то грустно мне за Вас, а если Вы просто в церковь ходили, да свечки ставили, то и верующим Вы не были. Возможно даже Библию читали в поисках ответов на свои вопросы, но я не уверен что Бога. Но это мои предположения, которые с большой вероятностью, не соответствуют реальности. Что Вы подразумеваете под признанием, что Вы были верующим?
Да все то, что вы и описали. И в церковь ходил, и в бога верил вполне. Был я православным, разумеется - оно ж по месту жительства обычно. Надо сказать, что я не очень фанатичным верующим был, хотя, и вполне убежденным. Семья у меня нерелигиозная совсем, ни к каким конфессиям не относится, но вот некоторые друзья - православные. Они-то меня, видимо, и сподвигли.
Но то ли склад ума такой, то ли любовь к естественным наукам... Короче, часто меня смущало религиозное отрицание научного знания, сплошь и рядом доходящее до обскурантизма. И я начал задумываться: "А все ли ровно в нашей консерватории?" А если начинаешь задумываться - все, вера погибнет. Вот сколько бы тебе логичных и бесспорных аргументов ни приводили - веру это не пошатнет, даже наоборот. Эффект обратного действия Найхена-Райфлера. А вот если он задумался - он готов рассмотреть аргументы более-менее объективно. И тут религиозной вере ничего не светит.
Это, конечно, не за день происходит. Примеры вам мы же приводили? А это примеры людей, которые были куда более зависимы от религии, чем я. Но и у них все это проходило как-то так же.
А вот противостояние обскурантизму от религии - это уже воинствующий атеизм. А мне мракобесие очень не нравится, очень вредная вещь.
Ну, вот как-то так.
(Смешно, когда кому-то за меня из-за этого грустно. Типа: "Ты алкоголик? - Нет. - Жалко мне тебя!")
Цитата:
Не всякое явление через матмоделирование проверить можно. И не все условия удается в лаборатории воссоздать. Но если Вы уверены, что уже всё поняли без "проверки в полевых условиях" (тем более, что как раз Вы их, как бы уже провели), то "по вере Вашей да будет".
Эти очень нелогичные заявления почему-то часто встречаются. Наука знает, что она всего не знает. Это залог ее существования. И любой атеист знает, что он всего не знает, даже 0,1 % из известного науке. Как это мешает атеизму?
Религия же не на незнании стоит, а на догме. На игнорировании знания, на ложных ответах. Про некоторые мы знаем, что они ложны, про некоторые - нет. Но они очень вероятно будут ложными!

И вот тут вопрос выбора: не иметь ответов либо иметь иллюзию ответа, который может быть ложным. Это мировоззренческая позиция. Или философская, как Е.А. заметит. Моя подобна фейнмановской - я не хочу верить: не вижу в этом никакого смысла, я хочу знать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15800
Я посмотрел «Богемскую рапсодию». И подумалось мне, что песни Queen вполне себе атеистичны. Правда, если выражаться точно, то это просто светское искусство. Жаль, что в фильме пропустили работу Меркьюри с Кабалье.

П.С.: Это я пытаюсь вернуться к теме.)))

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Может этих людей кто-то тоже назовет глупыми, слабыми или трусливыми, боящимися наказания после смерти.
А что, они не боялись? Это, вообще-то, аналог святых из православия. Просто мифологизированные личности. Не?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 23:14 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52718
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Есть о них книги и очерки описывающие на русском их жизнь. Но в русской википедии нету. Поэтому ссылки даю на английский страницы.
Может этих людей кто-то тоже назовет глупыми, слабыми или трусливыми, боящимися наказания после смерти.
а как вы определили что они истинные верующие?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Motörhead - God Was Never On Your Side

Да воссияет меч разума,
Да освободимся мы от молитв и святынь!
Лик божий сокрыт — он отвернулся от нас,
Он ни разу не произнёс ни слова,
Он никогда не был на твоей стороне.....

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15800
Против меча разума у нас есть щит веры, шлем спасения и броня праведности.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 23:59 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52718
Откуда: г. Псков
котомка догматизма и стрелы фанатизма :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
Цитата:
Может этих людей кто-то тоже назовет глупыми, слабыми или трусливыми, боящимися наказания после смерти.
А что, они не боялись? Это, вообще-то, аналог святых из православия. Просто мифологизированные личности. Не?

Боялись чего?
Я имею в виду мотивацию их жертвенного, в буквальном смысле, служения.
Насчет их мифологизации, можно тогда сказать, может быть что и Ленин и Сталин мифологизированные личности. Они слишком недавно жили и информация о них открыта. Можно изучить и самостоятельно сделать выводы. Просто, если хочется огульно обвинить всех христиан, то можно любую положительную личность назвать мифом, а всех отрицательных реальными и, вуаля, все доказано.

Евгений писал(а):
wi_wa писал(а):
Есть о них книги и очерки описывающие на русском их жизнь. Но в русской википедии нету. Поэтому ссылки даю на английский страницы.
Может этих людей кто-то тоже назовет глупыми, слабыми или трусливыми, боящимися наказания после смерти.
а как вы определили что они истинные верующие?

Как я уже писал, на основании всей информации, что доступна для восприятия о них людям, в сочетании со свидетельством их веры я могу сделать вывод, что они истинные верующие. Их сердце видит Бог и если они перед Ним лукавят (для чего я не нахожу оснований, но все же...), то Он их и осудит. С моей стороны я их обвинять оснований не имею. Да и не могу, т.к. если они и явно нарушают заповеди... Я могу констатировать это как свидетельство неистинности их веры, но обвинять их буду тоже не я, а Бог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеистические песни
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 01:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Боялись чего?
Я имею в виду мотивацию их жертвенного, в буквальном смысле, служения.
Посмертного наказания, разумеется. Они ж христиане.
А вот какая уж у них мотивация - трудно сказать. Предположим, что они себе так место в раю отрабатывают. Не уверен, но похоже.
Бескорыстно сделанные добрые дела служением не называют. Но это не отменяет того, что дела добрые, разумеется.
Изучить довольно трудно, потому что все это довольно малоизвестные люди, вся информация от их единоверцев.
Цитата:
Насчет их мифологизации, можно тогда сказать, может быть что и Ленин и Сталин мифологизированные личности.
Конечно. Они такие и есть.
Цитата:
Просто, если хочется огульно обвинить всех христиан, то можно любую положительную личность назвать мифом, а всех отрицательных реальными и, вуаля, все доказано.
Это очень плохой метод. Вы должны были понять - вы же его пытались использовать, только назвав отрицательных не христианами.
Нет, это лукавство. Естественно, есть люди плохие и есть хорошие как среди христиан, так и среди атеистов.
Претензии могут быть иными - как, например, у меня в подписи.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB