Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 633 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 64  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
uroborus писал(а):
К счастью, наблюдаемый и материальный мозг обладает магической способностью транслировать события материального мира в нематериальные образы, которые эта сущность и воспринимает. Таким образом эта сущность, которую Вы и называете собой, и знает про то, что происходит «снаружи».

Поправьте меня, если я в чём-то ошибся.


Уроборус, а как Вы называете эту сущность?
Я называю её душой, истинным Я. Мозг строит образ мира, а душа его воспринимает.
Скорее всего, душа обладает такой способностью изначально, так же, как чувствительностью.
Она постепенно привыкает к своему телу, к образам окружающего мира, управлению своими чувствами и мыслями.
Сейчас атеисты рассвирепеют.
Но в христианской картине мира есть еще и такое понятие, как дух человеческий - частица общего духовного содержания Вселенной. То есть, человек имеет тройственную природу: дух - душа - тело.
Наиболее понятное атеистам проявление духа это воля.
Воля обуздывает нежелательные с точки зрения общественной морали проявления чувств, вредные привычки, подчиняет их установленным нормам.
Так само дух несет в себе высшие человеческие начала, отличающие хомо сапиенс - образ и подобие Бога - от других живых существ
Локализация духа - подсознание. В обычном состоянии у нас нет доступа к нему. Как возможен контакт - особый разговор.
Именно дух ограничивает душевные порывы, искушения и соблазны мирской жизни.
Ключевое слово души ХОЧУ, ключевое слово духа - НАДО.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Уроборус никак не называет эту сущность, ее нет в его понимании. Это он нам приписывает постулирование некой сущности в голове, типа декартовского ментального привидения.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
.
Она постепенно привыкает к своему телу, к образам окружающего мира, управлению своими чувствами и мыслями.
Сейчас атеисты рассвирепеют.

я разъярен :lol:

По небу полуночи ангел летел,
И тихую песню он пел,
И месяц, и звёзды, и тучи толпой
Внимали той песне святой.
Он пел о блаженстве безгрешных духов
Под кущами райских садов,
О Боге великом он пел, и хвала
Его непритворна была.
Он душу младую в объятиях нёс
Для мира печали и слёз;
И звук его песни в душе молодой
Остался – без слов, но живой.
И долго на свете томилась она,
Желанием чудным полна,
И звуков небес заменить не могли
Ей скучные песни земли.


кстати именно женский род души, мешает многим увидеть что Лермонтов тут пишет о себе :)

Цитата:
Но в христианской картине мира есть еще и такое понятие, как дух человеческий - частица общего духовного содержания Вселенной. То есть, человек имеет тройственную природу: дух - душа - тело
.
тогда уж четверную: дух-душа-тело-телица
Цитата:
Наиболее понятное атеистам проявление духа это воля.

Цитата:
Воля обуздывает нежелательные с точки зрения общественной морали проявления чувств, вредные привычки, подчиняет их установленным нормам
. можно подумать сотрудникам гитлеровских лагерей -чтобы раз в неделю убивать в газовых камерах сотни детей-воля ненужна была
..были бы безвольные- зарыдали бы и сказали -нет не могу низачто-я не хочу!
но
Цитата:
ключевое слово духа - НАДО.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Цитата:
Воля обуздывает нежелательные с точки зрения общественной морали проявления чувств, вредные привычки, подчиняет их установленным нормам
. можно подумать сотрудникам гитлеровских лагерей -чтобы раз в неделю убивать в газовых камерах сотни детей-воля ненужна была
..были бы безвольные- зарыдали бы и сказали -нет не могу низачто-я не хочу!
но
Цитата:
ключевое слово духа - НАДО.


Евгений, я лишь слегка коснулась проблемы духа.
Чужеродные, сатанинские духи тоже могут овладевать душами и телами людей. Естественно, что насильники и убийцы вольно или невольно исполняют духовную программу отнюдь не Бога, а Его извечного противника.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений, я лишь слегка коснулась проблемы духа.
Чужеродные, сатанинские духи тоже могут овладевать душами и телами людей. Естественно, что насильники и убийцы вольно или невольно исполняют духовную программу отнюдь не Бога, а Его извечного противника.


несколько неестественно! любой человек и вы тоже-легко может убедится. что воля используется всегда-одна.
не надо привлекать никаких сатанинских духов! если Бог наделил нас волей он же позаботился об универальности данного средства как для волевого поддержания морали так и волевых аморальных поступков.
вы упорно не хотите замечать-что есть некое естественное состояние человека (не ангел не дьявол)-и именно с этого состояния воля пришпоривает нас ..а куда-это уж пофиг-чтобы убивать людей воля нужна, чтобы помогать тоже воля нужна..соотвественно не мало людей совершали моральные поступки именно из за безволия-вот не смогли убить другого..а кто смог-ибо воля сильная

ваши сатанинские духи иные формы отмазки Бога-лишние..правда лишние..

строго говоря изучив это базовое состояние-от которого нас воля пришпоривает-вы там тоже не Бога-а обезъянку найдете

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Получается диспут слепого с глухим. Смешной диспут.
А это и не диспут. При нем надо позицию доказывать, а не просто заново повторять, уже с ней облажавшись.
Я сначала было подумал, что он нам философию Авенариуса излагает. Не, все ещё чудней. Он путает материю и тела с явлениями и процессами, а их все с распространенными абстракциями. Он лепит не к месту наукообразную лексику, видимо, чтоб умней казаться (ну и философию туда же в кучу). Он берет произвольную догматику, и если она не бьётся с логикой или экспериментом - он оставляет догматику. А если она не тождественна сама себе... Да и пофиг.
Он, скорее всего, всё-таки что-то такое читал из эмпириокритицизма (тут надо бы Е.А. спросить), но не понял. (Что немудрено.) И теперь выдает нам про 2*2=5.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Конечно же, слово диспут надо было взять в кавычки. И согласна с Вами, что Уроборус где -то что -то слышал, где -то что -то прочел по вершкам, да не понял ничего. Часто в его сообщениях заметно, как он выхватывает понравившиеся фразы, мысли собеседника и вставляет их в дальнейшие сообщения, к месту и не к месту. Уроборус, простите, что о Вас в третьем лице.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
. Естественно, что насильники и убийцы вольно или невольно исполняют духовную программу отнюдь не Бога, а Его извечного противника.


А вот в тридцатилетней войне католики убивали протестантов, а протестанты убивали католиков, то есть христиане убивали друг друга. Они чью программу исполняли?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Он берет произвольную догматику, и если она не бьётся с логикой или экспериментом - он оставляет догматику. А если она не тождественна сама себе... Да и пофиг.
Он, скорее всего, всё-таки что-то такое читал из эмпириокритицизма (тут надо бы Е.А. спросить), но не понял. (Что немудрено.) И теперь выдает нам про 2*2=5.


Может быть, тактичнее было бы просто сказать: я не понимаю, не догоняю, не готов воспринимать...
У вас сугубо научный подход к любому утверждению.
Ни философия, ни богословие не подлежат такому критерию.
И не обязательный критерий истины - практика. Тем более, что практика дикаря и практика айтишника абсолютно разные вещи.
Критерий истины в ненаучных размышлениях - интуитивное чувство истины, определяемое духовным развитием личности, чувство гармонии со всем предыдущим опытом. Сложились пазлы там, где ранее была неопределенность.
Есть такое выражение "дух радуется истине, где бы он её ни обнаружил".

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Да ладно, у меня все ходы записаны. Вот галюциногенная модель, представленная уважаемым тов. Грошиком:,
Groshik писал(а):
...на экране зайчика нет! ...там органические молекулы поворачиваются в э/м поле и по-разному отражают свет, а ваш мозг обманывается и выдает: "зайчик"... У вас есть рецепторы электромагнитных волн определенного спектра, который называют "видимый свет". Там есть белки опсины, связанные с ретиналем, которые реагируют электрическим возбуждением на фотоны, отраженные от некоторого объекта. И дальше электрохимический сигнал по зрительному нерву попадает в мозг. Мозг его обрабатывает по некоторому алгоритму (довольно сложному для людей) и выдает вам на выходе уже не какие-то волны, а сигнал в нейронные циклы, который сверяется с предыдущим опытом и даёт дальше сигнал: "зайчик". Все это происходит без участия сознания, оно подключается только в последний момент - в него поступил сигнал "я вижу зайчика на экране"... Где находится сознание мы не знаем, но это тоже функция мозга.

Или вот, та же самая модель, описанная уважаемым тов. Ивой:
Ива писал(а):
Не существует объектино ни цвета, ни запаха, ни звука. Существуют ЭМ волны различного диапазона, молекулы вещества, "покидающие" это вещество посредством диффузии и т.д.... Дерево -это объект, часть объективной реальности. Фотоны отраженные от дерева попадая на вашу сетчатку, запускают цепочку физико -химических реакций, возбуждая зрительный нерв и т.д, Конечный результат,- сформированный мозгом образ дерева, модель леса, состоящего из деревьев... ощущения создаваемые мозгом - это результат активности части нейронов, нахождение их в определенной конфигурации в момент времени... Этот вопрос пока не разрешен. Я думаю, что наш мыслительный аппарат, как и в случае с пониманием квантовой механики, не приспособлен понять это на интуитивном уровне.

Характерны следующие моменты:
1. Воспринимаемого нами не существует, это «обман», «образ».
2. Существуют молекулы вещества и ЭМ волны.
3. Мозг путём электрохимических реакций создаёт «образ», «сигнал», «результат».
4. Этот образ мистический «некто» («трудная проблема», «где находится мы не знаем», «наш мыслительный аппарат не приспособлен понять») и воспринимает.

Вы утверждаете, что я неверно интерпретировал Ваши слова? Вы не согласны, что один из этих 4-х пунктов верно описывает сказанное Вами же ранее? Ну так уточните свою позицию. Ваши собственные же слова, на основе которых я пришёл к такому выводу, я привёл выше. Слово - не воробей, не вырубишь топором.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 633 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 64  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB