Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 46  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Это не ответ. :?
Обоснуйте, пожалуйста.
Что значит не ответ? Но если хотите, то обосную.
1. Никакого сотворения не было.
2. Не буду настаивать на 1-ом, просто допустим, что мы не знаем было ли сотворения или нет, можем ли мы однозначна утверждать что сотворение было? Нет не можем, поэтому утверждать что сотворения было, является ложью, т.к мы об этом не знаем.
Так что независимо от того знаем мы или нет что сотворения не было, утверждения о истине сотворения, в любом случае является ложью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евпатий Коловратий писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Религия признает все данные науки.

А если наука не признает данные религии, то тем хуже для науки. :lol:

Когда наука начнет изучать законы духовного мира, некоторые религиозные истины ей будут нужны. А сейчас науке нет дела до религии. Признавать / не признавать - так даже вопрос не стоит.
Наука изучает физический мир, она еще не созрела для мира духовного.

Евпатий Коловратий писал(а):
Слушайте... Примем за аксиому, что вы читали Библию. Надо вывешивать сюда список библейских чудес, никак и никаким образом не возможных с точки зрения науки? Вы беретесь всю эту лабуду подружить с естественнонаучной картиной мира???

Подводить под библейские чудеса научную базу - мартышкин труд.
Во-первых, Библия полна мифов и легенд, а во-вторых, чудо само по себе выпадает из научного взгляда на мир - оно есть результат вмешательства духовного мира в мир физический.

Цитата:
И вовне, и снаружи (трансцендентно и имманентно), но не составляет с ней одно целое.

Евпатий Коловратий писал(а):
Нет, извините. Давайте сначала договоримся, какой логикой мы пользуемся в разговоре. Если классической (там где закон двойного отрицания, исключенного третьего и пр.), то вы пишите не пойми что.
Если же у вас в ходу своя, особая логика... то хотя бы поставили меня в известность. :lol:

В данном рассуждении (о трансцендентности и имманентности духа) я пользуюсь не логикой, а данными богословия. Чтобы их понять, нужно углубиться в учение о Святой Троице. Вряд ли это Вам интересно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Sirros писал(а):
Жила-была одна Вселенная и один из ее обитателей в ходе научных экспериментов создал некую субстанцию, на которую всячески влиял пока она ему не понравилась. Потом он придал этой субстанции энергии, откедова сингулярность, БВ, и т.д. :D
Обитатели другой вселенной, это уже не боги, и тем более не один бог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:36
Сообщения: 452
Сестра милосердия писал(а):
Сожалею, но должна Вас разочаровать.
И Эйнштейн и Гейзенберг были религиозными людьми в том смысле, что признавали разумное устройство мироздания.

Не сожалейте, не получится) Если даже поверить, в наглую, не раз опровергнутую ложь, что Эйнштейн, по крайней мере, и Гейзенбург были верующими, то это нехрена не влияет на их вклад в научную картину мира. Видите как прикольно: ошибка в мировозрении не повлияла на восприятие мира. Может потому, что они не были "искрене верующими" или просто были верующими и адекватными?
Сестра милосердия писал(а):
И никакого противоречия между наукой и религией на самом деле нет.

Согласен, нет, до тех пор пока креацинисты не изучают, допустим, палиентологию.

Сестра милосердия писал(а):
Ученый изучает связи и закономерности уже сотворенного мира, он как бы раскрывает замысел Творца. Изучение же методов работы Бога в материи - это задача для науки будущего.

Скорее прошлого. Богословие все больше поглащается социологией и психиатрией :twisted:

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
просто допустим, что мы не знаем было ли сотворения или нет, можем ли мы однозначна утверждать что сотворение было? Нет не можем, поэтому утверждать что сотворения было, является ложью, т.к мы об этом не знаем.
Так что независимо от того знаем мы или нет что сотворения не было, утверждения о истине сотворения, в любом случае является ложью.

Вас шокирует слово "истина"?
Понятно.
Я имела в виду библейскую истину, а не научную, которая, впрочем, тоже является относительной.
Так что вопрос о том, было сотворение или не было, пока что вопрос веры.
Вы свято верите в то, что Вселенная самозародилась.
А для меня это не приемлемо.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:36
Сообщения: 452
Сестра милосердия писал(а):
Я родилась под созвездием Водолея. А Водолеи, как Вы знаете, очень любознательные и нестандартно мыслящие индивидуумы.

Пенни: " Я - Стрелец. Который возможно говорит вам больше, чем следует знать.
Шелдон Купер: "Да, это говорит нам о том, что ты разделяешь распространенное общественное заблуждение, что видимое расположение Солнца в момент твоего рождения по отношению к произвольно назначенному созвездию как-то влияет на твою личность.
Пенни: "Я не поняла, че ты сказал?"
Леонард Хофстадтер: "Думаю, Шелдон пытается сказать, что мы бы не догадались, что ты Стрелец".
Теория Большого Взрыва 1 сезон 1 серия.

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Ответить с цитатой
Библейскую истину о сотворении вселенной? А где вы там такую откопали?
Сестра милосердия писал(а):
Вы свято верите в то, что Вселенная самозародилась.
Мы не говорим о самозарождении вселенной. Если для вас существуют только два варианта, или самозарождение или бог, то это уже ваши проблемы.
Сестра милосердия писал(а):
А для меня это не приемлемо.
Вселенной на это глубоко наплевать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сестра милосердия писал(а):
Сожалею, но должна Вас разочаровать.
И Эйнштейн и Гейзенберг были религиозными людьми в том смысле, что признавали разумное устройство мироздания.
Разочаровать придётся Вас.
Вы просили привести научные доказательства - Вам их привели. Какая разница, кто их вывел?
Не пытайтесь вилять, Сестра - всё равно не получится...

Сестра милосердия писал(а):
Я родилась под созвездием Водолея.
Намекаете на то, что любите лить воду? :D Это заметно...

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:36
Сообщения: 452
VasyaBit писал(а):
Sirros писал(а):
Жила-была одна Вселенная и один из ее обитателей в ходе научных экспериментов создал некую субстанцию, на которую всячески влиял пока она ему не понравилась. Потом он придал этой субстанции энергии, откедова сингулярность, БВ, и т.д. :D
Обитатели другой вселенной, это уже не боги, и тем более не один бог.

Вселенная Демиургов, а самый замшелый из них - Бог :D

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сестра милосердия писал(а):
Наука изучает физический мир, она еще не созрела для мира духовного.

Так есть противоречие или нет???

Цитата:
Библия полна мифов и легенд

превращение воды в вино;
водохождение и укрощение стихии;
умножение хлебов;
воскрешение мертвых

Это признаете за реальность, или нет?

Цитата:
чудо само по себе выпадает из научного взгляда на мир

"Выпадает" - то есть ВСТУПАЕТ В ПРОТИВОРЕЧИЕ?
Хочу определенности в этом вопросе.

Цитата:
В данном рассуждении (о трансцендентности и имманентности духа) я пользуюсь не логикой, а данными богословия.

Нет, извините. Ответьте, пожалуйста, прямо: то, что вы пишите на этом форуме имеет отношение к НАШЕЙ ОБЩЕЙ реальности, или нет? Согласитесь, это ВАЖНЫЙ вопрос.

Понимаете ли вы, что объективная реальность и реальность мифа - две РАЗНЫЕ реальности? И нельзя брать немного оттуда и немного отсюда. Я не спорю, что с точки зрения вашего богословия все именно так, как вы пишите - НЕ С ЭТИМ Я СПОРЮ. Я спорю с ваши утверждением ОБ ОТСУТСТВИИ ПРОТИВОРЕЧИЙ между религиозной и естественнонаучной картиной мира.
"Религия утверждает" и "наука утверждает" - это не два равновесных утверждения. Согласны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB