Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Англикане тоже еретики. Анафема!

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Для первобытного сознания мир полон чудес. Чудом было все, что совершается само собой помимо человеческого вмешательства.
Да нифига. Как раз для такого сознания мир полон чудес потому, что все совершается чьим-то вмешательством. Но такое сознание не воспринимает чудо как мы, оно для него обыденность.

Например, интересная история есть у Буайе в книге, которую мы с ЕА тут рекламировали. Туземцу в Африке на репу рухнуло его жилище. Он ходил и подозревал в колдовстве кого-то из деревни. Когда антрополог показал ему, что просто термиты сожрали стойки, потому навес и рухнул, выяснилось, что абориген в курсе. Он понимал, что причина - термиты. Но он всё равно считал это колдовством, потому что "а почему рухнуло именно в этот момент"? :D
То есть во всем эти люди видят целеполагание, даже там, где его нет. Само собой ничего не свершается. Помните статью про неупорядоченную телеологию у детей? Ну вот, это оно.
У таких людей среди них и вокруг по лесам и пустыням бродят духи и прочие сказочные сущности - и ничего чудесного они в этом не находят, ибо это их реальность.

И да, оно не кануло в историю, это этап развития человеческого мировоззрения. Телеология наблюдается у детей. У меня младшенький на определенном этапе сказал, что он верит в бога. И он описал это как наличие бога лужи, бога куста, бога торшера и т.д. Лужа высохла? Лампа перегорела? Ну не просто так же! Это явно кому-то было нужно. :D И он сам это придумал - вполне себе анимизм, как раз следствие той самой неупорядоченной телеологии.
Потом всё прошло. Он перестал искать закономерности там, где их нет.

Некоторые этим страдают всю жизнь. Видят взаимосвязь и целеполагание в случайных данных. Например, листните повыше эту ветку - я там угорел с Евгения, который почему-то решил, что Дарвин в примере неслучаен. И дал нам занимательный пример апофении: он решил, что дело не во враках, хотя об этом прямым текстом заявлено, а в том, что кто-то что-то должен объяснять и именно поэтому в примере Кондрашова появился Дарвин. "Эволюционному биологу в голову пришел Дарвин? Тут явно есть какой-то особый умысел", - решил он. Даже не задумался, что Чальза можно заменить на тетю Люсю из ларька, соседа-алкоголика или тролля с пещеры в Кавказских горах - ничего не изменится. Лишь бы они руками разводили и свершалось от этого чудо. Ибо там принципиальна магия, а не маг - в рассказе о магии дурилово заключено.
(Я даже намекнул, что наличие у бога бороды (неоднозначной) и у Дарвина (тоже неоднозначной) - наверняка тоже неслучайное совпадение. :lol: )
Изображение

Вот, собственно, и весь механизм первобытных чудес - телеология и апофения. Отбросьте их - и чудеса отбросятся автоматически. Люди в процессе культурного развития в целом отбросили. Но вы пытаетесь почему-то вернуться к первобытному сознанию. Не лучше ли не деградировать, а в другом направлении развиваться?
Цитата:
Вот он модернизм в богословии: "Всё есть чудо". Если всё есть чудо, то нет никаких чудес.
Чудо потому и чудо, что выделяется из ряда обыденных явлений.
Именно. Нам нужно нарушение уже известных законов природы. Это будет чудом.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Не лучше ли не деградировать, а в другом направлении развиваться?
займитесь :lol: в -любом направлении

Цитата:
И дал нам занимательный пример апофении: он решил, что дело не во враках, хотя об этом прямым текстом заявлено, а в том, что кто-то что-то должен объяснять и именно поэтому в примере Кондрашова появился Дарвин. Эволюционному биологу в голову пришел Дарвин? Т


аа ! ну я так и предполагал -но так обсирать даже вас было стыдно :)
называется религия-гавно
а почему? ну какая разница?-если есть главное утверждение-ту пиши любую лажу :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Цитата:
Вот, собственно, и весь механизм первобытных чудес - телеология и апофения. Отбросьте их - и чудеса отбросятся автоматически.

это как хвост у ящерицы :)
кто не отбросил чудеса -тот лох!
достали эти чудеса уже-переодически их надо отбрасывать
может даже как скорлупа у рака?
я вот ни одного чуда в жизни не видел-нафига отбрасывать?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
В символической борьбе против религии обязательно нужны символические действия, например, отбрасывание чудес. В фантазии борца с религией это победа над религией, а в действительности, которой такой борец не знает, он только игнорирует чудеса, которые бывают.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
мне религия ни разу никогда не мешала-более того я считал это свойством самой религии-ну там ислам против христианства
мне мешают поползновения РПЦ на светский принцип гос-ва, и ряд бесчеловечных норма хорошо прививающихся на эту среду
но это а) не есть уникальное свойство религии б)лечится защитой в рамках вредного влияния-заступать дальше ? нафиг нужно
когда вводят в науку кафедру богословия и испытываю возмущение и желание убрать, когда поп называет незамужних шлюхами-понятно
но чудеса чем кому мешают? Дарвину? нет это лишь оказывается пример...тогда кому? наверное бороде
притом что Исход не всякий верующий знает
это как же надо глубоко изучить чтобы возмутится?
сколь нужно прочитать ради того чтобы отбросить?
я вот что мне ненужно -не читаю
к примеру у меня нет необходимости отбрасывать что то из анимэ
незнаком
при том что я на сказках вырос-мифами увлекался
а религия задает мощнейший пласт худ. культуры от живописи до книг и музыки
а для теорий есть наука
где конфликт? в чем конфликт?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
я вот ни одного чуда в жизни не видел-нафига отбрасывать?
Вот! Хорошая иллюстрация того, что неразвитое мышление чудо воспринимает как обыденность. Это современному человеку кажется, что дикари живут в мире чудес - они же в них верят.
Но всё наоборот представляется первобытному мышлению: "Ну, произошла магия. А чудо-то в чем?" Не надо думать, что такие люди ходили и офигевали с каждого ростка. Наоборот.
Вспомним Дерсу Узала: "Звезда — звезда и есть; луна — каждый ее видел, значит и описывать нечего; небо — синее днем, темное ночью и пасмурное во время ненастья..." Там была комета(!), но Дерсу было фиолетово. " - Его так сам постоянно по небу ходи, людям никогда мешай нету, — отвечал гольд равнодушно".
Он вопрос "Что такое солнце?" воспринимал как насмешку. Вон оно - и все.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
с серьезно видом сказать Вот! и выдать набор каких то боянов-как то связанных с темой? одно непонятно как :)
конфликту то с теориями где Дарвин лишь жалкий частный случай как выходить?
через бороду? :lol:
у нас напомню ни дикари-у нас целый ученый от чудес научное раздражение словил :) и целый Грошик сопереживал-тоже ни разу ни древний египтянин :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В символической борьбе против религии обязательно нужны символические действия, например, отбрасывание чудес.
Чтоб что-то отбросить - надо что-то иметь. А чудес у нас нет.
А отбросить воображаемые чудеса - это просто "раздражает, когда меня держат за дурака". Религия здесь вообще вторична и неважна.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
вот что верно то верно-вы хорошо без религии справляетесь :)

этот ученый не пробовал сходит на порнохаб и повозмущатся что его держат за озабоченного?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB