Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сергей Сергеевич писал(а):
Вот и стараются местные одноклеточные "физики" доказать, что информация может быть объективной.
И, что самое интересное - им это удаётся! :D
Ну, разумеется - для вменяемых оппонентов. Не для Вас же... :lol:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 18:55
Сообщения: 162
Откуда: Россия, Петроград
Сергей Сергеевич писал(а):
Евпатий Коловратий писал(а):
Вы согласны, что скорость - физическая величина, количественная характеристика?
Да, дело никак не может сдвинуться с места. Давайте хотя бы один вопрос решим. В шестьсот сто двадцать пятый раз повторяю: скорость (света) - объективная физическая величина, её количественные параметры (характеристики) - субъективны. Потому что для количественного определения это величины необходима система отсчёта. Без системы отсчёта никакой количественной характеристики никакой скорости быть не может. Раз не может - значит этот параметр (300000км/с) не может существовать объективно, так как систему отсчёта выбирает человек (субъект).

Еще раз ОДНОКЛЕТОЧНОМУ СС: для понимания скорости света почитай Вики или обратись в институт метрологии.
Читай столько раз, сколько надо для понимания или запоминания :).
И еше раз: мы живем во вселенной где можно ВСЕГДА выбрать УДОБНУЮ систему отсчета. Не нравиться - убейся головой об угол. Перейдешь в идеальный мир.

_________________
Все мы немного лошади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Но почему выбрали из многих определений информации, представленных в той статье самые несерьёзные? Как мимо Вашего заинтересованного взора могли ускользнуть такие важнейшие необходимые и достаточные условия информации, как:
Ну, может быть, потому, что человек умеет читать? Цитирую:
Цитата:
Для осуществления информационного обмена требуется наличие необходимых и достаточных условий.

Необходимые условия:...
Чуете разницу между "информацией" и "информационным обменом"? Если да, то Вас не обманули.))
Кроме того, достаточное условие - вполне может быть и частным случаем (как и есть). Ну это так, между прочим. Хотя, если человек серьезно думает, что механика рассматривает тело как точку... (опять же - нет слов, как людям удалось укрыться от качественного советского образования???). Проще опять обратиться к соответствующей статье Необходимое и достаточное условие.

Кроме того, подзаголовок "Философия" как бы намекает, что речь здесь не о научном подходе, даже если сбоку. Хотя, может быть кто-то считает философию годным методом для познания объективной картины мира?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 18:55
Сообщения: 162
Откуда: Россия, Петроград
Чот Вы! СС считает годным способом "познания" только углубленное изучение книжки еврейских сказок.

_________________
Все мы немного лошади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
для понимания скорости света почитай Вики
Да зачем? Все и так не сложно. Если нужна объективная информация о той же высоте, то ее надо выразить в каком-то объекте, который есть и у других. Сколько на объекте А по высоте уложится палок, попугаев (мультик нам как-бы наглядно процесс показывает, жаль Сергей Сергеевич не смотрел) или еще каких-то материальных объектов. Собственно, мы так и сделали - раздали всем палки (метры, рулетки и прочее, сделанные по одному эталонному метру.
Поэтому 1,93 м - объективная информация, она не зависит от сознания кого-либо. А вот "высокий" - субъективная, потому что не определено относительно чего, соответственно, бывает путаница - понятие у разных субъектов различно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Последний раз редактировалось Groshik 16 фев 2013, 17:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Skarlett писал(а):
Вы сначала ответьте на вопрос, что есть "объективная реальность",
что есть "реальность"
что есть все остальное, т.е "субъективная реальность"


Объективная реальность состоит и в том, что присутствующие здесь субъективные точки зрения могут весьма отличаться. :)

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Чуете разницу между "информацией" и "информационным обменом"? Если да, то Вас не обманули.))
Я так понимаю, что Вы передумали закрывать тему, не так ли?
Информация - это процесс передачи данных от объекта к субъекту. Такое определение было предложено Евпатием Коловратием и у Вас возражений не вызвало. "Информационный обмен" в статье и есть процесс передачи данных от объекта к субъекту. То же, что Вы хотите назвать "информацией" - всего лишь данные (сведения, параметры) объекта. Это никак не процесс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Я так понимаю, что Вы передумали закрывать тему, не так ли?
Я голосую: "закрыть".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Поэтому 1,93 м - объективная информация, она не зависит от сознания кого-либо. А вот "высокий" - субъективная, потому что не определено относительно чего, соответственно, бывает путаница - понятие у разных субъектов различно.
Метр - это всего лишь детализация понятий "высокий-низкий". Если есть только два объекта разной высоты, то вполне достаточно шкалы "высокий-низкий". Если есть 3 и более разновысоких объектов, то уже удобнее для человека использовать какую-то стандартную универсальную величину.

Точно так же, как в торговле не нужны были бы деньги, если б существовало лишь два вида товаров - они легко обменивались бы бартером.

И "5 метров", и "высокий" - субъективные параметры, только первый детализированнее. "Миллион долларов" и "дорогой" - то же самое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Groshik писал(а):
Поэтому 1,93 м - объективная информация, она не зависит от сознания кого-либо.

По крайней мере, она зависит от выбора, сделанного в 1791 Французским Национальным собранием и Академией наук.
Я бы назвал объективным не это числовое выражение, а сохранение пропорций. Если взять две произвольные единицы, и измерить ими некую одну линейную величину, то при любом выборе единиц отношение единиц между собой и измерений в этих единиц неизменно. Что сводит субъективный выбор единицы чисто к вопросам субъективного удобства. Величина же, понимаемая как класс эквивалентности измерений в произвольных единицах, остается конечно, вполне объективной.
Аналогично с измерениями в различных СО.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB