Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 09:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52723
Откуда: г. Псков
https://youtu.be/fn3KWM1kuAw

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Ива
может быть так, что сознание как свойство высокоорганизованной системы, может быть присуще не всякой системе. А к примеру, основанной только на органических молекулах.
Не думаю. Элементная база не имеет значения, важна лишь функциональность.
Интересный факт: первую вычислительную машину построил Паскаль. Она работала на гидравлике и в принципе работала правильно. Однако из-за люфта, течи, медлительности и т.п. не получила практического значения.
Это я к тому, что в принципе без разницы, на какой физической основе и элементной базе она построена, важен лишь функционал.

…поскольку люди принципиально устроены одинаково, то можно полагать, что ощущение синего цвета переживается нами всеми одинаково…
Не факт. Одинаково лишь с точностью до изоморфизма.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
У Бэббиджа на шестеренках компьютер работал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Alexander писал(а):
[b]Сестра милосердия[/b

Простейшие организмы не могли возникнуть путем случайного перебора плавающей где-то органики. Надеюсь, Вы с этим согласны.
Не согласен.
Во-первых, они возникли не случайно, а закономерно.
Планета Земля возникла около 4,5 млрд. лет назад и поначалу представляла собой раскаленный шар. Какое-то время ей понадобилось на то, чтобы остыть с поверхности, обзавестись корой, атмосферой и жидкой водой. А уже около 4 млрд. лет назад на ней возникли простейшие формы жизни. Это значит, что жизнь возникает самопроизвольно практически сразу, как только для этого складываются благоприятные условия. Отсюда следует также, что жизнь должна существовать везде, где для нее сложились благоприятные условия.

Отнюдь не следует.
Самопроизвольное возникновение сложности и постоянное её повышение весьма проблематично.
Скорее, предмет веры. Нет ни одного физического закона, описывающего необходимость усложнения системы, в какие бы благоприятные условия ей ни помещали. Скажем, на молекулярном уровне. Зато есть закон энтропии, говорящий о противоположном.

Alexander писал(а):
Во-вторых, если вы верите в несотворенное существование сверхразума на том основании, что не можете поверить в несотворенное существование ограниченного разума, то в ваших рассуждениях содержится логическая ошибка.

Об этом нужно говорить отдельно.
Логическая ошибка или смысловая ошибка содержится у верящих в возможности природы, не обладающей ни разумом, ни целеполаганием, создавать сверхсложные живые организмы.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Самое удивительное чудо в мире - это то как СМ пытается образованным людям на серьезных щах прогнать безграмотную религиозную ахинею. И это чудо точно божественного происхождения, т.е.от чрезмерной религиозности. :D
Ну, может Alexander с ней ещё недостаточно знаком и позабавится...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Alexander писал(а):
Согласно статистическому определению вероятности, вероятность — эти предел, к которому стремится отношение числа «благоприятных исходов экспериментов» (в нашем случае — выпадение шестерки) к общему числу экспериментов (числу бросаний кубика) при числе экспериментов, стремящемся к бесконечности.
Какое прекрасное определение! Спасибо, что пояснили. Действительно, кидаем кость много раз, смотрим, с какой частотой выпадает каждая из сторон, что даёт нам возможность вычислить вероятность выпадения 6. Если кость хорошо сбалансирована, она будет равна 1/6. Если сторона с 6 утяжелена, может быть и 5/6. Замечательно.

Давайте теперь вернёмся к вычислению вероятности вашего рождения. Скажите, сколько экспериментов со своим рождением вы произвели, прежде чем установили, с какой частотой вы рождаетесь? Сколько раз вы рождались Александром, а сколько раз нет, прежде чем пришли к своему выводу о вероятности вашего рождения?
Alexander писал(а):
Почему же? Могу, конечно! В случае с игральным кубиком я ЗНАЮ ТОЧНО, что шестерка выпадет с вероятностью 1/6, а в случае с ожогом — что я почувствую боль с вероятностью 100%.
Вы явно не читали Якова Перельмана в детстве, у него был замечательный рассказ о заключивших пари, что по улице не пройдёт подряд мимо окна 100 мужчин. Я так понимаю, вы бы поставили против такого события, потому что ТОЧНО ЗНАЕТЕ, что вероятность его мала.

Вопреки вашей убеждённости, вы НЕ ЗНАЕТЕ. В игральном кубике одна из граней может быть утяжелена таким образом, что вероятность выпадение 6 будет 1/100. Чтобы ЗНАТЬ, вам придётся, согласно вашему же собственному статистическому определению вероятности, произвести достаточно большое количество бросаний, чтобы это ЗНАТЬ. Аналогично, вы не знаете, говоря, что обожду вам палец огонь, шучу ли я. Пока вы не проведёте достаточное количество экспериментов, в ходе которых установите вероятность, что после того я сказал, что обожжу вам палец, я его таки вам обжёг, ваши ожидания от людей, что пальцы они вам не обжигают.

Боль, как и любое чувство - это всегда расхождение действительного с ожиданием. Это - единственная причина. Вы ожидаете, что поверхность ваша кожи будет не повреждена и испытываете боль, когда она повреждена. Вы ожидаете, что у вас будет рука, которой вы можете что-то делать, руку вам отрубили и её больше нет, но какое-то время вы можете продолжать испытывать фантомные боли. Вы ожидали, что выиграете в казино, проиграли, и испытываете боль от проигрыша. Вы ожидаете, что близкий вам человек будет жив и испытываете боль, когда он умирает.

Alexander писал(а):
Не важно, какой характер, важно, что это достоверное знание. Источником знаний является не только непосредственный опыт, но и косвенные наблюдения, а также логичные выводы, которые из них делаются.
Ну как же это неважно. Непосредственный опыт - достоверен, в нём вы не сомневаетесь, а косвенные наблюдения - вы можете неверно их интерпретировать, можете не учитывать какие-то факторы, можете даже о них, гм, не знать. Вот как в примере с 100 прохожими выше или неровно сбалансированной костью. Ваша ошибка заключается в том, что знание в виде непосредственного опыта не вызывает у вас сомнений, и поэтому вы полагаете, что если что-то не вызывает у вас сомнений, значит это тоже знание. Каждая селёдка - рыба, не каждая рыба - селёдка. Рационально мыслящему человеку полагается отличать знание от предположений.
Alexander писал(а):
О том, что сознание является категорией материализма я сказал в ответ на ваше абсурдное заявление, будто бы «сознание, внутренний мир - это всё выдумки для верующих».
Материалистической философии не удалось продемонстрировать наличие мира внутри у людей. Учёными тела людей были исследованы до уровня молекул. Никакого внутреннего мира там обнаружено не было. Внутренний мир - это метафора, описывающая внешний, по отношению к телу, материальный мир.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
sergey писал(а):
Физика, 7й класс. Осилите - не будете задавать глупых вопросов. И вообще меня нет. Со своим сознанием общайтесь сами.
Именно. Всё, что вам нужно знать о сознании, покрыто физикой на уровне 7-го класса.

Проведём тот же самый эксперимент, но с мозгом человека. Дадим на мозг через его оболочку-тело энергию. Сознание присутствует. Отключим мозг от энергии. Когда заряд внутри тела кончится, сознание потухнет. Быстро дадим на вход опять энергию. Опять присутствует. Повредим мозг. Сознание может потухнуть, может мерцать, может как-то по-другому гореть. Смотря как повредим.

Мозг - это просто более сложная лампочка. Это биологи уже людям мозги заморочили, что это не так. Физика - единственная наука, изучающая сознание, а не все эти коллекционеры марок, типа биологов, психологов, и пр. Только физика обладает языком, способным описать сознание.

Соответственно, те же вопросы, только замените слово «свет» на слово «сознание», а слово «лампочка» на слово «мозг»:
1. Где находится свет, внутри тела накала лампочки или снаружи? Какая-то активность внутри тела накала есть, но есть ли там свет?
2. Что производит свет, тело накала или проходящая через него электроэнергия?
3. Если мы вольфрамовую лампочку заменим на светодиодную, свет будет таким же или другим? В чём отличие?
4. Если мы сделаем абсолютную копию лампочки и подключим её к другой батарейке, это будет тот же самый свет как и от первой лампочки, или это будет другой свет?
5. Когда лампочка наша перегорит, свет исчезнет навсегда?
6. Что вообще такое - свет?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Отборнейшая демагогия.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Uroborus
Проверка на вшивость.
Решите простенькую задачку:
Из статистики известно, что в 80% дней в Питере стоит плохая погода.
Прогнозы погоды работают с надежностью 90% (т.е. если погода будет хорошая, то вероятность предсказания хорошей погоды равна 90%, то же и для плохой погоды).
Бюро прогнозов предсказало хорошую погоду на завтра.
Какова вероятность того, что завтра и в самом деле будет хорошая погода?

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Последний раз редактировалось Alexander 09 фев 2021, 21:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Сестра милосердия
Самопроизвольное возникновение сложности и постоянное её повышение весьма проблематично.
Никаких проблем. Самопроизвольное усложнение наблюдается в открытых нелинейных системах, далеких от термодинамического равновесия. Это надежно установленный и теоретически обоснованный наукой факт.

Нет ни одного физического закона, описывающего необходимость усложнения системы… Зато есть закон энтропии, говорящий о противоположном.
Закон возрастания энтропии применим только к замкнутым системам. В открытых системах энтропия может снижаться за счет ее опережающего роста в окружающей среде. И не знать этого неприлично.

если вы верите в несотворенное существование сверхразума на том основании, что не можете поверить в несотворенное существование ограниченного разума, то в ваших рассуждениях содержится логическая ошибка.
Логическая ошибка или смысловая ошибка содержится у верящих в возможности природы, не обладающей ни разумом, ни целеполаганием, создавать сверхсложные живые организмы.
Ну так об этом я и говорил: вы не верите, что человеческий разум («ограниченный разум») не был сотворен богом, но верите, что божественный разум («сверхразум») не был никем сотворен.
В этом и заключается логическое противоречие ваших рассуждений.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB