Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 июл 2021, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Не было в античности никакого гуманизма. "Античный гуманизм" — это анахронизм.
Тогда уж неологизм. Ибо слова не было (точнее было, но несколько в ином значении, оно из латыни), а явление - было.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2021, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Науки не от монотеизма появляются, а от того, что кушать хочется. А кушать есть у соседа. Чтобы у него отнять, нужно изобрести дубину получше. Вот для этого наука и нужна.

кушать нам если от хомо сапиенс брать уже 150 тыс лет хочется-а науке лет триста :)
кстати в момент ее возникновения. Кушать конечно хотелось-но так сказать-ситуация была не самая голодная
накопили люди во всем..в том числе людей знающих людей с тягой к новому не занятых трудом))
когда кушать хочется и выживаешь -не до науки

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2021, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Groshik писал(а):
Как раз гуманизм античности

Не было в античности никакого гуманизма. "Античный гуманизм" — это анахронизм.

ну как бы я читал обоснованные наезды на рабство. В т времена когда без него никак -чем не гуманизм

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2021, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Ну, вот Аристотель, например, был против обращения в рабов греков, поскольку греки - по природе свободные люди, а потому плохие рабы. А вот варвары - прирождённые рабы. На этом пункте он разошёлся с Александром, который был космополитом и отправил персидских юношей учиться в Афины, а не на невольничьи рынки. Юноши, естественно, из благородных семей.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2021, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
sergey писал(а):
Ну тут поминали всуе философов, значит чем-то дороги для них философы.

Я тут полистал. Видел у Ромова упоминание философов. С копипастой и рерайтом мне неинтересно дискутировать. Я прошёл курс античной философии по первоисточникам и написал курсовую работу "Краткая история Логоса: античность, эллинизм,
раннехристианское богословие". - https://drive.google.com/file/d/1LK1Gm0 ... sp=sharing

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2021, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Ну, вот Аристотель, например, был против обращения в рабов греков, поскольку греки - по природе свободные люди, а потому плохие рабы. А вот варвары - прирождённые рабы. На этом пункте он разошёлся с Александром, который был космополитом и отправил персидских юношей учиться в Афины, а не на невольничьи рынки. Юноши, естественно, из благородных семей.

нет там кто то другой мы уже говорили когда то-прям вот наехал наехал-с позиции гуманизма (они тоже люди, люди равны и должны жить трудом и т.п.) прям такой вот маргинал-за залетом в Просвещение
бывает
все равно его никто не подхватил и и не развил

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2021, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Рабство это самый первый пункт антигуманизма античности.
Крайний индивидуализм элиты. Не было зазорным убивать братьев и сестер, матерей как претендентов на власть. Пришедший таким путем к власти император не вызывал осуждения и правил, пока очередной авантюрист не отправлял его на тот свет.
Брут убил своего благодетеля Цезаря.
Языческие религии не учили гуманности. Они были полны насилия, страстей, борьбы за власть, что отображало представления людей о нормальном порядке вещей.

Единственное прогрессивное достижение античного законодательства - принцип справедливости.
В христианском же мировоззрении милосердие выше справедливости.
Что более гуманно?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2021, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Сестра милосердия писал(а):
Языческие религии не учили гуманности. Они были полны насилия, страстей, борьбы за власть, что отображало представления людей о нормальном порядке вещей.

Так что там с Японией, Сестра? Там люди жрут друг друга, царит братоубийство и т.п.? Христианство там не прижилось. В чём же проблема? ;)
Сестра милосердия писал(а):
В христианском же мировоззрении милосердие выше справедливости.
Что более гуманно?

В христианском мировоззрении духовное выше душевного. Там душу спасают, земная жизнь не особо волнует христианство. В земной же жизни христианин должен страдать. Какой гуманизм?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2021, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
прям вот наехал наехал-с позиции гуманизма

В США тоже появлялись люди, которые доказывали, что негры — такие же люди, что и белые.

А что такое Ренесанс и ренесансный гуманизм? Это опять весьма ограниченный гуманизм. Он не мешал европейцам захватывать земли в Африке, Азии и в недавно открытой Америке, порабощать и истреблять местное население, и завозить негров-рабов из Африки. И совсем забыл. Итог-то Ренесанса и гуманистического воспитания — тридцатилетняя война, после которой Папа разрешил немецким католикам брать двух жён, потому что мужчин не хватало. Вот, Папа проявил настоящий гуманизм.

Весь этот гуманизм - это витрина, за которым кровь, кишки и чёрный рынок органов для трансплантации.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2021, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Рабство это самый первый пункт антигуманизма античности.
Крайний индивидуализм элиты.
это не антигуманизм-это базис(по марксу)-экономика рабовладельческая и иной нет понимаете?
и нет иного выхода как ждать чтобы она развилась-сконцентировала ресусры запустила ряд процессов, создала ряд явлений подошла к кризису-и с приходом варваров-возник феодализм (кривой термин но на уровне форума)
свой аналог гуманизма рабский был-ряд философов -требовали гуманного отношения к арбам как отцов к детям, требовали вовлекать их сажать за общий стол. Человечности и уважения
обосновывали прагматически -например где такие хозяева были во время проскрипций рабы их не выдали
а в других на оборот


Цитата:
Не было зазорным убивать братьев и сестер, матерей как претендентов на власть. Пришедший таким путем к власти император не вызывал осуждения и правил, пока очередной авантюрист не отправлял его на тот свет.
Брут убил своего благодетеля Цезаря.
нне было зазорным во все времена-Власть оно такое..враг рода человеческого не дремлет :) а так вы вообще скакнули-в солдатским императорам империи там Республика? а хотя бы золотой век империи? а там Греция? :) с Брутом не так просто-это гражданин что убил тирана..не взирая на личное. Если же вы думаете что личное важнее и благодетеля аморально-то итам не все так просто как ни крути брошенный ребенок
не признанный. многие отцы не понимают как их ненавидят такие дети-о которых они заботяться и дают деньги..под каким то предлогом..это же не мой сын вы что! :)
Цитата:
Языческие религии не учили гуманности.
в целом да =хотя элментов могу надергать не системных
но начнём с того что они вообще не учили-или это функция была минимально. учеба была на других
это в христианстве монах отвечал за все :)
Они были полны насилия, страстей, борьбы за власть, что отображало представления людей о нормальном порядке вещей.

Цитата:
Единственное прогрессивное достижение античного законодательства - принцип справедливости.
В христианском же мировоззрении милосердие выше справедливости.
Что более гуманно?
спорно. Справедливость ( лат. Iuris praecepta sunt haec: honeste vivere, alterum non laedere, suum quique tribuere) в целом работала и через органы и через мораль

В христианском же мировоззрении милосердие действительно выше справедливости. но это запредельный уровень, высший дан доступный единицам кто шел по пути христианина (не путайте это с отмазкой-это не истинные христиане)
пример работы оного-редчайший случай..и на выходе чаще не социальное а личное Спасение
пример Киплинг-много знаете таких реальных королей:

Что государь-владыка такому, как барон?
Королевский замок бароном осажден.
«Черта с два! — сказал пушкарь. — Будете ни с чем —
Хладное железо властвует над всем!»

Не повезло барону — рыцари его
Полегли под ядрами все до одного;
Взяли в плен барона, он угрюм и нем,
И хладное железо властвует над всем.

Но тут Владыка добрый молвил (ну и ну!):
«Что, как отпущу тебя, меч тебе верну?»
«Не шути, — сказал барон, — грешил я не затем;
И хладное железо властвует над всем.

Но отвечал Владыка (побольше бы таких!):
«Вот Хлеб, а вот Вино, вкуси со мною их
Во славу Приснодевы, а я скажу, зачем
Хладное железо властвует над всем!»

Он взял Вино. И Хлеб он взял. И знаменье творил.
И за столом Он сам служил и вот что говорил:
«Я гвозди дал в себя забить, позора нес ярем,
Чтоб хладное железо благовестило всем.
Корона — дерзновенному, скипетр — смельчакам!
Трон — тому, кто говорит: Возьму и не отдам.
«Черта с два! — вскричал барон, прочь отбросив шлем, —
Хладное железо властвует над всем!
Железный гвоздь Распятья властвует над всем!»

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB